Legalizálná az LMP a fájlcserét
2009. October 29. 21:54 | Szerző: sct | Kategória: Jog | 101 hozzászólásA fájlcserélők hangján szólal meg az LMP. A kalozpart.org oldalon csupa olyan dolgot ír, ami megdobbantja a hétköznapi torrentező szívét is. A probléma csupán ezzel az, hogy nem elég beszélni ezekről, hanem tenni is kell az ügy érdekében.
Az alap problémával mindenki tisztában van. A jelenleg érvényben lévő szerzői jogrendszer elavult, nem felel meg a 21. századnak, radikális reformra szorul. Azon felül, hogy a törvények elavultak, és nem alkalmazhatóak az internetes “bűncselekményeken”, még jogtalan előnyökhöz is juttat néhány jelentős piaci szereplőt. A másik oldalon marad az alkotó, és a felhasználó, akik rosszul járnak, illetve hosszú távon a saját kultúránkat szorítjuk korlátok közé.
A művek bevételéből származó milliárdok nagyobbik része a médiavállalatokhoz jut, míg az alkotókhoz nem sok kerül. Néhány művész már felismerte, hogy az alternatív terjesztési formák nem biztos, hogy megkárosítják, inkább gazdagíthatják őket. Erre a legjobb példa, hogy Moby, aki felismerte, hogy ha ingyen adja dalait, attól csak sikeresebb lesz. A jelenlegi felállás továbbra is folyamatosan csonkítja a kultúrát, hiszen rengeteg régi zene és film nem beszerezhető, noha a kiadók birtokában van. Nem éri meg nekik, hogy kiadják – legalábbis szerintük, – ezért inkább ülnek rajta. De ha felkerül az internetre egy be nem szerezhető zenei album, máris azt kiabálják, hogy megkárosították őket legalább egy vásárlással.
Az LMP állítása szerint szeretné, hogy ha a magáncélú megosztás nem lenne bűn, és “nemzeti és globális kulturális örökségünket fel kell szabadítani, és mindenki számára hozzáférhetővé kell tenni“. Számukra egyértelmű, hogy radikálisan meg kell változtatni az ide vonaktozó törvényeket. A nonprofit másolást nem tiltani kell, hanem inkább elősegíteni, és támogatni. Az ilyen másolás alá tartozik az internetes fájlcsere is, amelyet a médiavállalatok és szerzői jogi csoportok szeretnének összemosni a jogtalan, kereskedelmi célú másolással, gyakran bűnözőknek tituláva az otthoni internetező tiniket, családapákat, akik egy-egy filmet vagy zenét töltenek le. Számtalan felhasználót pereltek már be, és lett bűnbak ilyen ügyek miatt, az LMP szerint ez egyenesen a szabadságjogok korlátozása.
A svéd Kalózpárthoz hasonló dolgokat fogalmaz meg az LMP is. A védelmi időt – a kiadók monopóliumát – akár a nemtzközi egyezmények megváltoztatásaával is, de le kell rövidíteni. Ugyanis, a jelenleg érvényben lévő törvény szerint a szerzői jog a szerző halála után 70 évvel évül csak el. Az új javaslat szerint az első publikációtól számított öt évnek elegendőnek kell lenni arra, hogy az alkotásba fektetett anyagi javak megtérüljenek. És ebben van logika, hiszen ki vásárol manapság 5 évvel ezelőtti könyvet, vagy cd-t, dvd-t. Hacsak nem azért, mert olcsóbban adják. A mai felgyorsult világban minden hatványozottan gyorsabban tűnik el, válik elavultá, ósdivá. Nem igaz, hogy 70 évet kell várni arra, hogy felszabaduljanak ezek a jogok, addigra kiveszik az a generáció, aki élvezhetné ezeket. Arról nem is beszélve, hogy amint azt már említettük, a jogdíjakból befolyó összeg csekély része jut el az alkotóig.
A másik alappillér, a másolás szabadsága, amelytől csak kivélteles esetben lehetne eltérni. A hétköznapi emberek egymás közötti másolását, az informáicó terjesztését nem szabadna korlátozni, és büntetni, a kultúrális javak nem kereskedelmi célű gyűjtését, felhasználását pedig támogatni kell. Erre jó példa egy olyan tracker például, ami régi magyar filmekkel foglalkozna. Olyanokkal, amiket már tv-ben sem adnak, otthoni vhs-ekről lennének bedigitalizálva, feljavítva. Milyen jó lenne, ha egy ilyen trackernek nem kéne tartani a jogi következményektől, hanem ellenkezőleg, támogatást kaphatna az államtól, hogy megőrizze, és összegyűjtse az ország értékeit. Szép is lenne….
Az LMP továbbá eltörölné a sokák által gyűlölt üres adathordozókat terhelő jogdíjakat, ami napjainkaban még mindig a szerzői jogi lobbit gazdagítja abban az esetben is, ha a fotós a saját képeit írja dvd-re, vagy a programozó a saját programját és adatait menti ki dvd-re, cd-re. Arról ne is beszéljünk, hogy az ilyen “ipari” felhasználók jobban járnak ma, ha a szomszédos országokban vásárolnak, és ezzel a másik ország gazdaságát támogatják. Hazánkban irreálisan magas a jogdíj lassan, már egy-egy pendrive vagy pár dvd megvásárlásáért is érdemes buszra ülni, vagy összeállni az ismerősökkel egy nagyobb bevásárlásra. Az egész dolgot továbbá még az tetézi, hogy a jogdíjakat begyűjtő Artisjus a befolyó összeg nagyobbik részét külföldi jogkezelők részére utalja át, tehát a pénz újra távozik az országunkból.
A szerzői jogok érvényesítéséhez a médiavállalatok pedig igen aggreszív és elítélendő politikát folytatnak. A fogyasztók privát szférájába betörnek, kémkednek. Ennek megakadályozására az LMP törvényben tiltaná az sms-ek, az emailek és a többi internetes üzenetcsere monitorozását, lehallgatását.
(via Kalozpart.org)
egy vicc ez az ország
Annak idején az SZDSZ is azt ígérte, hogy a csapból is internet fog folyni, aztán mégse úgy van…
LMP meg amúgy is SZDSZ közeli párt, ezek a libsik olyan mint a torrent oldalak… tönkremegy/megszűnik 1 jön másik 2 a helyére
@ant: LMP = SZDSZ új köntösben.
“nemtzközi”
Istenem köszönöm
)) imáim meghallgatásra találtak.
Ha ez a hír nem lett volna, nem szavaztam volna mert csak a kalózpártra lettem volna hajlandó.
De most hogy az LMP ezt megpendítette, és az asva.info-n nem fognak olyan hírt közölni h visszavonják igy az LMPre fogok szavazni (hacsak nem jön létre még a kalózpárt).
Aztán belépek a pártba és havi 100.000 fizut fogok adni az nC és bH adminoknak és nem más nyomorék sz@rságok fognak támogatást kapni azt garantálom.
Fél off!
Az a baj,hogy az lmp is csak az szdsz egy féregnyulványa igérgetnek aztán majd jól nem csinálnak semmit.
Ezt tette a szadesz is megigérték,hogy legalizálják a spanglit egyik haverom egy cigi miatt most vagy börtönbe megy vagy 6 hónap elvonóra.Röhej …..
Sajnos itt is be fogják vezetni az angol-francia stb irányvonalat a letöltőkre.
De mekkorákat fogok röhögni amikor több ezren-tízezren visszaváltanak 1 megás netre a szolgáltatók meg az állam meg majd idegbajt kap a bevétel-adó kieséstől.
Nekem savanyú a szőlő…
Szerintem a választási kampány elkezdődött. Az LMP jól ismerte fel, hogy van egy olyan rétege a szavazóbázisnak, akiket könnyű ígéretekkel maga mellé tud állítani, és még a “nagy” pártok sem mozdultak rá. Nekik ez a 10-20 ezer szavazat nagyon jól jöhet, a nagy pártoknak ez nem tétel.
A vállalásról pedig tudjuk, hogy a nagy pártok bólintása nélkül teljesíthetetlenek. Ők pedig nem fognak olyan program mellé állni, ami csorbítja a támogatói lobbi gazdasági lehetőségeit. Mert akkor ugye elapad a lobbista zsebpénz is, lásd pl. MS szerződések…
Én sem hiszek már semmilyen ígéretnek. Nem is politizálok ez okból… Rengetegen vagyunk így és ez baj. A politikai majomcirkusz eljátszotta a bizalmunkat. Nem hiszem el, hogy bárki aki politikus, ne csak az állami állásra játszana.
Érdekes, hogy amíg Svédországba volt kalózpárt és ígéretek, addig mindenki arra várt, itthon is legyen valami ilyen. Most hogy van, mégsem tetszik még “nektek” sem. Nem bíztok a dologban, úgy álltok hozzá, hogy kampány, stb, stb.
Nem tagadom, én is érzek egy olyat a dolog mögött, hogy ez túl szép hogy igaz legyen, és az itthoni politika annyira fertőzött és elmocskosodott, hogy nincs kiút belőle. De, reménykedni kell, és bízni. (Ettől függetlenül még egyszer mondom, magam sem tudom eldönteni, hogy mit érzek a dologgal kapcsolatban.)
A baj inkább az, hogy be sem jutnak a parlamentbe. Vagy ha be is jutnak, olyan kicsik lesznek, hogy azon kívül hogy elmondják a mondókájukat (legalább elmondaná valaki) nem zavarnak sok vizet.
Persze ha minden hardcore P2P huszár rájuk szavaz, azzal már lehet valami eredményt elérni alacsony részvétel mellett (lásd a Jobbik sikeres szereplését az EU-s választáson). Egyes felmérések szerint Magyarországon 1-1,5 millióan töltenek a netről kisebb-nagyobb rendszerességgel. Ebből mennyi lehet a “hardcore” user? 5-10%, de ennek a fele 18 év alatti. Ez azt jelenti, hogy max 50 ezer szavazatra számíthatnának a P2P közösségből. Ha mondjuk csak 4 millióan mennek el szavazni, akkor ez kemény 1,2%.
Mondjuk ha találnak néhány a nagy pártok által hasonlóan hanyagolt témát, megtalálják a “piaci réseket”, akkor bejuthatnak.
Érdemes beleolvasni az oldalukba, nekem a génkezelt növénnyel kapcsolatos abszurd példájuk tetszett : ha veszel génkezelt növényi magokat és aratás utána elveted a termés egy részét, akkor jogtalanul másolsz és megsérted a géntechnológiai cég szerzői jogait. Ha a szél átfújja a szomszéd földjére a magokat és ott kikelnek, az is jogsértő, mert bár a szerzői jogi törvényeket alkalmazzák a génkezelt növényekre is, ezek a törvények nincsenek felkészülve arra az esetre, amikor a másolás véletlenül történik
vvv999 majdnem mindent elmondott. Van ez az LMP, aminek a nevével először az Európai Uniós választásoknál a szavazólapon találkoztam először. Gőzöm nem volt, kik ezek. Persze, mára már kiderült. Az “új” liberális párt. Köszönjük szépen. Kíváncsi voltam, egyáltalán mivel tudnának előrukkolni, amivel néhány szavazatot mégiscsak besöpörhetnének, mert hogy nagyot fog bukni az egész liberális szárnyvonal, az több mint valószínű. Most előálltak ezzel, hogy ők biza támogatják(nák) a fájlcserét, meg a többi, amit a cikk említ. Csak éppen nem tőlük fog függeni, akárhányan is beugranak ennek most itt hirtelen felindulásból, mivel ők csupán a parlamentben szeretnének maradni, semmi más céljuk nincs ezzel.
Ők is nagyon jól tudják, hogy ha elérnék a küszöböt és bejutnának, akkor sem lenne támogató többségük. Most úgy tesznek, mintha egy mákszemnyi esélyük is lenne, hogy ők fognak kormányozni, meg egyáltalán nekik is osztanának lapot a következő 10 évben. Így könnyű ígérgetni, meg kiállni bármi mellett, ha tudják, hogy azért nem kell egy percig sem tartaniuk attól, hogy egyszer valaki szavukon fogja majd őket, és számon kéri majd rajtuk a választási ígéretüket.
Ez annyira átlátszó és szánalmas, ahogy kapaszkodnak az utolsó szalmaszálba is, hogy netovább. Úgy látszik, nem tudnak emelt fővel veszíteni. Így csak még jobban lejáratják magukat, ha egyáltalán lehetséges még jobban.
http://tinyurl.com/yzaa4px
“Bármi is az, félek a görögöktől, még ha ajándékot hoznak is – mondta Laokoon a trójaiaknak a gyanús faló miatt.”
Tudod sct, a 20 éves rossz tapasztalat tanitott meg rá.
“És ebben van logika, hiszen ki vásárol manapság 5 évvel ezelőtti könyvet, vagy cd-t, dvd-t.”
Ezért jár az ember antikváriumba. Hiszen sok olyan könyv van, ami összesen egy kiadást ért meg vagy szándékosan nem adták ki újra. A könyvesboltok polcairól már évekkel ezelőtt eltűnt és a beszerzés egyetlen forrása a “használt piac”.
A CD-k, DVD-k esetében kicsit más a helyzet, de itt is van realitása a használt üzletnek.
Üres ígérgetésnek tűnik az egész. Kíváncsi lennék, hogy ha lenne joguk változtatni, mit csinálnának. 4 éves ciklus elején kit támogatna az lmp? A letöltőket vagy a mélyen a zsebébe nyúló médialobbyt? FAKE
sct – igen, lehet örülni hogy ilyen is van, de kik által? Akik hülyére mutyizták és lopták magukat eddig, azokról nehezen képzelem el, hogy ne fogadnák majd el a kenőpénzt, ha eljön az ideje.
Elsősorban a filmjogrendszer miatt nem megy ez az egész, amiről itt olvashattok bővebben: http://www.netpiac.hu/display/index.phtml?do=szerkeszt&szerkeszt_id=11
másodsorban meg azért, mert úgy működik a szerzői jogrendszer, mint egy horgászegyesület: Összeáll több nagyobb filmkészítő, zenész illetve kiadó, ők pénzelik és ők működtetik a jogvédő szervezetet(ASVA, Artisjus és MAHASZ így műxik, a ProArt meg egy összetákolt valami). Ők közösen a zenészekkel rakatták bele a jogrendszerekbe a szerzői jog védelmét, majd pont ők fogják kivetetni onnan? Az Artisjus nem fogja azt mondani, hogybárki számára legyen ingyenes az, amiért a tagjai úgy gondolják, hogy az embereknek fizetni kell. Ez pont olyan, mintha egy bútorkereskedőtől azt várnánk, hogy adja ingyen a lakberendezési áruházban a bútorait, mert 6000 ember úgy gondolja, hogy drága a bútor és nem akarnak érte fizetni és közlik, hogy folyamatosan lopták a bútorokat innen onnan amonnan a kereskedőktől és ezért normális dolog. Kabaré ez az egész.
sct-nek igaza van. A jelen helyzetben nincs más választásunk… Támogatnunk kell ez ilyen kezdeményezéseket!
Vakok közt a félszemű is király, szóval a semminél több ez is. A svéd kalózpárt sem tud kormánypárt lenni annyira alacsony a támogatottsága, de a lényeg hogy ott vannak a parlamentben és a médiában és hallatják a hangjukat, egy-egy nagy disznóságra sokkal hatékonyabban rá tudják irányítani a figyelmet, mint egy átlagember.
Amíg az LMP nincs kormányon, addig ugatniuk kell és remélhetőleg fognak is.
A jelenlegi “parlamenti” pártok közül egy sem mondja ezt. Ha legalább 1 lenne bent a parlamentben – meg ha nem is kormányzó – már az is előre haladás. A svédek sem egyből kalóz kormányt alapítottak. Egyelőre sajna a zembereknek annyira új gondolat a filecserélés legalizálása, hogy valahol el kell kezdeni… például úgy, hogy az egyik parlamenti párt képviselői minden felszólalást úgy fejeznek be, hogy “és egyébként szerintem nem kéne büntetni a magáncélú file cserélést”.
Én nem értem az itt kommentelők egy részét. Van egy párt. Egy új párt ami változtatni akar a politikán, emrt ami most van az szar. Itt mindenkinek az a baja, hogy nem tudják megvalósítani amit ígérnek (bár nem ígértek semmi, csak azt mondták, hogy ők ezt előterjesztenék szavazásra). Namost. hogy az Atyaúristenbe szerezzenek szavazókat ha nincs valami programjuk??? Mondják azt, hogy nem akarunk semmit csinálni, mert úgy is kicsik vagyunk? És majd ha ezért mindenki rájuk szavaz akkor csinálnak valamit? Egy pártnak ami indulni akar a választásokon célok kellenek. Ezért fog majd lehetőleg minél több ember rájuk szavazni és akkor meg is csinálhatják… A sok okos meg gondolkodjon el, hogy ő hogyan tudna változtatni, vagy indítana el valami változást úgy, hogy közben nem ígér semmit…
Aki nincs megelégedve a párttal aki felvállalja a fájlcserélők támogatását, azt próbáljon egy saját pártot indítani. Normális kezdeményezést szívesen támogatok ahogy tudok, de sejtem előre, hogy a válaszok azok lesznek, hogy “nekem erre nincs energiám / pénzem / kedvem”.
És ha kátyús az út, aszfaltozzam le én, nem? Be lehet állítani így is, de arról nem a civil lakosság tehet, hogy azok a körök, akiknek a nemzet érdekeit kellene, hogy képviseljék, csak vakarják a töküket.
nem szavaznék erre az LMP-re
attó hogy van egy jó ötlete, attól nem lett szimpatikus xD
LMP=SZDSZ az se csinalt semmit ez se fog es nem is érdemes ilyen szutyok pártokra szavazni.
tadam husosfazék effect..
Elég meglevő 3 1kére.Nem fog javulni p2p sohase mert hát aki politikus lesz azt már többynire saját meggazdagodása hajtja szal.Ugyanolyan cirkusz ez mint Danubiusz meg Sláger megszünik ha megszünt a kormány közeli 2 csatorna fogja váltani.1 Fidesz 1 MSzp
Hát persze, hogy kevés jut az alkotókig, mert a pénz jó részét be kell fizetnie a kiadónak is meg az alkotóknak is a Magyar Államkincstár számlájára. Rengeteg adó van a cd-re, dvdkre és a műalkotások elkészítésére kivetve és sem a kiadó sem a jogtulajdonos nem vöröskereszt és ráterheli a fogyasztóra. Mikor a jogtulajdonos eladja a kiadónak, neki kell Általános forgalmi adót fizetni, amit ráterhel a kiadóra, a kiadó mikor eladja kiskereskedőknek, akkor ugyanez játszik és mikor a kiskereskedő eladja a fogyasztónak, akkor is 25% ÁFA. Erről az állam nem fog lemondani egykönnyen, azért fog zsákutcába fordulni az egész.
@sct: LMP SZDSZ testvérpártja… remélem nem dőlsz be nekik, ígérgetni lehet, megvalósítva úgysem lesznek, ezt már bebizonyította az SZDSZ-es igazmondás, akik miatt most itt tart az ország, ahol…
Tipikus liberális pusztába kiáltott lózung. A legális fájlcsere miatt biztos hogy nem fogok az szdsz2-re szavazni (mondjuk más miatt se). Egyrészt ez egy színtiszta kampányhazugság, másrészt még sértés is hogy egy kalap alá vettek minket a svédekkel, a buzikkal és a drogosok csürhéjével.
Pfheeeej
Nem tudom miért ilyen ellenséges mindenki. Ráadásul rettentőben felháborít, mikor egyesek az szdsz-hez hasonlítják ezt a pártot. Én adnék nekik egy esélyt, ahelyett, hogy balos jobbot, vagy elvakult szélsőjobbot választanék. A jobbos balunkról már úgyis kiderült, hogy alkalmatlanok. Az szdsz meg minden csak nem párt. Főleg nem liberális.
“Ez pont olyan, mintha egy bútorkereskedőtől azt várnánk, hogy adja ingyen a lakberendezési áruházban a bútorait, mert 6000 ember úgy gondolja, hogy drága a bútor és nem akarnak érte fizetni és közlik, hogy folyamatosan lopták a bútorokat innen onnan amonnan a kereskedőktől és ezért normális dolog. Kabaré ez az egész.”
^ Rossz példa.
Épphogy ez az a hibás elképzelés, amit a jogvédő szervezetek terjesztenek.
Nem olyan rossz a házitrollunk bútoros példája…
Adott egy bútortervező-gyártó, aki zseniális karosszéket tervezett. Kellő előrelátás nélkül leszerződik a megabútor kereskedelmi céggel. A bútort a cég 100 ft-ért árulja, amiből a tervező 10 ft-ot kap, a többi ugye elmegy működési költségkre, “bútoriparvédő” szakmai “jogvédő” szervezetek tagdíjaira, stb…
Neked, csóró hülyének a bútor max 20 ft-ot ér. Elmész a tervezőhöz, aki nem adhat neked, mert köti a szerződése a megabútorral, hiába kínálsz neki 20 ft-ot, nem adhatja el.
A szomszédod Józsi, most nősült és kaptak egy ilyen karosszéket, elkéred tőle kölcsön, és kifaragod magadnak. Ekkor követted el a szerzői jog megsértését, pedig jóhiszemű voltál, a tervezőtől nem sajnáltad a 20 ft-ot. Feljelentenek, és mellékesen azért is megbüntetnek, mert a másoláshoz nem a megabútor hologrammos billogjával ellátott nyárfaleceket használtad, hanem a szomszéd szlovákiai kereskedő olcsóbb alapanyagát.
Eltelt 50 év, a bútor már rég kiment a divatból, de még mindig nem tudod megvenni, mert a megabútor nagylelkű akciója keretében ajánlott 70 ft-os ár még mindig messze van az ilyen célra fordítható 20 ft-odtól.
Na, valahogy így működik a szerzői jog.
LMP = SZDSZ! Inkább maradjon illegális, csak őket többet ne lássuk!
Ne dőljetek be!!!!!!!!!!!
off: Mi van talán féltek, hogy a Jobbik nevű förmedvény riválist kap? Nem kell félni Morvai K nagyasszony idiótizmusa enélkül is a biztos bukásotokat fogja okozni
D
on:
Egyébként én is támogatom az ötletet, csak sajnos ha nincs a nagy pártok támogatása akkor ez a kezdeményezés halva született…
@vvv999 a saját magad faragott bútor=saját szoftver megírása/saját film illetve zene elkészítése. Itt arról beszéltünk, hogy valaki más tulajdonát másoljuk le, a megvásárlással csak a használati jogot veszi meg az ember, a tulajdonjog a szerzőé. A bútor, mint tárgy hasonlítottam össze, hogy az addig a kereskedőé, amíg ki nincs fizetve(lényegében az egy tárgy, egyedi példány, azt lemásolja az ember, a kereskedőt nem károsította meg, csak ha ingyen kihozza az üzletből). A szoftver és film, mivelhogy jellegéből ítélve szellemi termék, azzal okoznak kárt, hogy közzéteszik. Ez olyan dolog, mintha valaki a bútor asztalos által készített egyedi bútorokat valaki lemásolná és a fa áráért értékesítené(A tervezőé a szabadalmi jog, le van védve, más nem másolhatja le és főleg nem hozhatja forgalomba, mert az szintén un vagyoni értékű jog és levédette a szabadalmi hivatalban, ezért is lehet büntetőfeljelentést tenni). Azért az, ami a te írásodba le van írva, nem egészen úgy van azért.
nah nagyreszt vegig olvastam a kommenteket.
meg akinek fontos lenne is a valtozas csak kopkod affele aki megigerte. ha nem tetszik nem kell az LMP -re szavazni. es lehetvarni utana az olyan partoktol a valtozast akik meg ugysem vezsik be a programjukba,h szereznenek vele par szavazot.
ezert nem lesz soha Mo-n elorelepes
ez az lmp = szdsz meg annyira buta szoveg,h ritka. kb annyi igazsag tartalma van mint a SS = garda. szelso jobb mind a 2 megis eg es fold.
Basszus, mikor veszitek már észre, hogy az LMP-nek semmi köze az SZDSZ-hez? Olvassatok már utána, mielőtt igaztalanul fröcsögtök.
Csak attól tartok, hogyha a szerzői jogrendszeren módosítanak, sokkal rosszabb lesz. Sokkal inkább lennék a mellett, hogy valaki végre felújítsa a szellemi termékek kereskedelmét. A zenészeknek az a megélhetésük, ha nincs bevételük, nem lesz pénzük, mert nekik sem adják ingyen a kaját vagy egyéb cikkeket a boltban és ha ingyen lesz minden, akkor nem fognak zenét csinálni, hanem elmennek más polgári foglalkozást űzni(pl asztalos, takarító, stb.). Akik meg ingyen csinálják, azok nótája olyan is(pl aljas kúszóbab). Kihalnak a diszkó számok és sok egyéb más is. Saját szórakozásunkat fogjuk tönkretenni, de csináljátok csak!
Nem akarok komolyan belemenni a politikába, de ahogy fentebb írták láttunk már az LMP-hez hasonló pártot, meg lehet nézni a munkásságukat és a bukásukat. Hangzatos szlogenek, ígérgetések, ezzel vége is.
Nem kellene ide semmilyen zsaruterror, ebben Chameanak van igaza, Artisjusnak legyen joga ellenőrizni a peer to peer üzemeltetők által közölt tartalmat és ha illegális anyagot közvetítenek túlnyomó többségben, akkor kezdhessen a jogvédő szervezet 20 millió forintos pótdíjazási eljárást, pont. Ez a jelenlegi rendszer mindenkinek árt, mint például internetszolgáltatóknak, internetet normálisan használni vágyóknak, műalkotóknak és a Magyar államnak is és azzal a véleménnyel is egyetértek, hogy ott a ProArt, ami meg nem csinál semmit, az ASVA meg egyedül küzd. Fel kellene fogni végre Horváth Péter Úrnak, hogy itt annál drasztikusabb megoldás kell, minthogy a zsarukat küldözgeti ki időszakosan szerverlefoglaláshoz és felhasználók adatait jegyzetelteti igazságügyi szakértőkkel és ezen cselekedeteivel pocsékolva a hatóságok egyébként is szűkös keretét és állományát. Ha a bkvnál működik a pótdíjrendszer és hozzá tudnak jutni az emberek adatához, akkor a rendszer bevezethető, az Artisjusnál is meg lehet csinálni, csak akaraterő kell.
Az ingyenességről meg annyit, hogy nem tudom, hogy miből gondolják egyes fájlcserélő szolgáltatás rendszergazdái és még további hívei, hogy a műalkotók majd ingyen fognak zenéket és filmeket gyártani. Azért csinálja a legtöbb ember, mert meg szeretne belőle élni. Felvesz hitelt, hogy a stúdió és egyéb költségeket ki tudja fizetni, nem fogja a művét ingyen adni. Nem azzal van a gond, hogy az előadó vagy filmkészítő nem tudja ingyen kirakni a műveit, mert meg tudná oldani, ha akarná, de nem akarja. Arról más nem is beszélve, hogy a stúdió költségeit fizetnie kell, a megfelelő programok használatáért a jogot ki kell fizetni, adókat be kell fizetni és így tovább és így tovább, ezek alól a jogtulajdonosok sem mentesülnek. Az a hub, ahol chamea volt VIP, operátorai büszkék azon előadókra, akik ingyen adták a műveiket(Rózsaszín Pitbull, Aljas kúszóbab, stb), majd ők is szépen átállnak fizetős rendszerre, mert ki fognak fogyni az anyagi készleteikből vagy nem fognak csinálni semmit sem, mert munka mellett nem érnek rá. A zenével sok szívás van, minőségi munka hobbi szinten nem elképzelhető. Chameanak van igaza, ha ez a rendszer így ebben a formában bevezetésre kerül, akkor a zenészek többsége abba fogja hagyni a munkát, mert nem fog nekik semmit sem hozni a konyhára. Ez olyan, mintha ezek az operátorok azt várnák el az internet szolgáltatóktól, hogy a lakosság részére ingyen szolgáltasson: Ki az a barom, aki ingyen fog a saját költségére szolgáltatni? Jaa, hogy az iskolákba ingyen jártak? Hoppá: Az nem ingyenes, hanem államilag támogatott képzés. Az intézmények nem vöröskereszt módjára szolgáltattak nekik! Jaa, ingyen kaptak kakaót illetve tejet meg kiflit? Azt a soros alapítványtól kapták ingyen, amit emberek 1%-ából meg Soros Úr saját pénzét ajánlotta fel és nem azért, mert a kereskedők ingyen adták és még sorolhatnám a többit.
Szerintem szó nem volt ingyenességről, hiszen nem is kell, hogy ingyen legyen minden. De valljuk be, hogy ha mondjuk egy dvd vagy egy cd nem 5-6-…ezerbe kerül, hanem 2-be, akkor is feltételezem, hogy meg tudna élni adott művész, nem kéne attól tartani, hogy éhenhal. Ja, hogy az a baj, hogy akkor szegény a jelenlegi életszínvonalát nem tudja fenntartani? Értem. Hát azt meg köszönöm szépen, nem szeretném támogatni, mert amíg én nem tudok elmenni minden évben valamilyen tengerpartra nyaralni, addig senki ne várja el (mondjuk amúgy sem), hogy egy másik ember luxus életét is én finanszírozzam a fogyasztásommal, miküzben van más lehetőségem, amivel hozzájuthatok a termékhez, és még csak nem is biztos (fene tudja már mi van a törvényben), hogy illegális. A helyzet szerintem nagyon egyszerű ilyen szempontból: drágák a dolgok, minden drága, és nyilván senki nem akarja csökkenteni az árakat, hiszen akkor mindenkinek kevesebb jut. Igaz, ha olcsóbb lenne, többen vennék, de ugye erre sincs garancia,nyilván nem kockáztatnak. Azért engedtessék meg nekem, hogy sem a kiadók miatt, sem kevés eladott lemezből kapott még kevesebb “fizu” miatt nem sajnálok egyetlen előadót sem, mert a legalja is sokkal jobban él, mint ahogy én valaha is fogok kemény munka árán. És akkor még nem is beszéltünk arról, hogy minden másnap szerepelnek valamilyen agyzsibbasztó műsorban, ahol a haver műsorvezető megkérdezi, hogy hogy van most, vagy éppen 3 másik havernak főz egy vacsit, amit a tv társaság fizet és ezért még gázsit kapnak. Szóval szerintem hagyjuk a két végletet és próbáljunk elképzelni egy arany középutat. És ami az LMP-t illeti, próbáljunk meg bízni benne, hogy ők is ezt fantáziálják. Sok kommentben van igazság szerintem, én sem bízom benne, hogy ebben az országban bármi előrelépés lehetséges, de ami most van, azt unom, lényegében bármi mást elviselnék. És hát valljuk be őszintén, ez a párt HOZZÁNK szólt! Volt már ilyen valaha? Bármilyen más témával kampányolhatnának, sőt, jobban is tennék, hiszen a fájlcsere nagyon szűk réteget érint, ennyivel nem jutnak sehova. (Persze nyilván más is van a tarsolyukban). A lényeg, hogy a téma miatt feltételezek némi szándékot, ezért bízom bennük. És hát őszintén, mi veszítenivalónk van? Semmi, maximum nem változik semmi. Az egyetlen dolog, ami kevesebb reményt ad az, hogy az embereket ez, és ehhez hasonló téma nem érdekli addig, amíg több tízmillió egy lakás, egy autó, drága a kenyér, meg a tej, nem tudnak fűteni, mert drága a gáz és így tovább, és így tovább…
LMP – Legyél Még Pedofilabb
Isten őrizz, bármilyen ötlete lenne… bár mondjuk, örök élet, ingyen sör, adócsökkentés…..
@krix én értem, hogy miről írsz, de abban nincs igazad, amit a zenészekről írsz: a cd árát leginkább az ADÓK(köznyelven ÁFA) teszik ki. Minden agyonra van adóztatva: a gitárokra a húr, az, hogy eljut az alkotás a kiadóig, időnként fel kell újítani a hangszereket, stúdió és marketing költségek, stb. Ez az egyik csoportja a terheknek, a másik: az alkalmazottak: az, hogy bejelenti a gitárost valaki minimálbérre, a fizetésének több, mint a kétszeresét be kell fizetnie az APEHnek.
Elemezzük egy cd árát: http://mahasz.hu/m/data/gyik/gyik_cd_ar_tartam.gif
A 2 500 forint az APEH, állambácsi mindenképp, ezt akkor is meg kell fizetni, ha p2p-n megy a tartalom, meg akkor is, ha nem, mert az APEH végrehajtja, ha nem. Szerzői jogdíjat azért fizeti be az Artisjusnak, hogy védje a termékeit és ha klubtag, egyébként is be kell és a nyilvántartás miatt is, hogy más ne alakíthassa át a művét.
Royalty: A szellemi termékek felhasználása után a gyártók által a jogtulajdonosnak fizetett díj
Szerzői honorárium az az összeg, amit az útiköltség, levédett idő stb alapján kell kikalkulálni
Kulturális járulék: Az járulék, valami szervezetnek kötelező befizetni, mint azt a járulékokról alapismeretek alapján tudni kell
Terjesztési díj: azért, hogy valaki terjessze valamilyen formában a szerzői alkotást pénzért, azért is fizetni kell, ingyen senki sem csinálja meg.
Stúdió és marketingköltségek: A stúdió az, ahol elénekli a művész a dalt, amit aztán felvesznek adathordozóra, marketing meg az, hogy reklámozzák azt, mert különben nem ismernénk meg. Ide tartozik pl a bevásárlóközpontokban a cdbe való belehallgatás is, azt sem ingyen adják
Gyártás: Az, hogy audió hangot csinálnak sz énekből és kiírják cdre, illetve a cd tokja
Design: A lemeznek a borítója, ami ott van a cd előtt.
Ezt a 3000 forintot még nyugodtan szorozd be 2-vel, ha nem bevásárlóközpontban árúsítják, hanem kiskereskedőnél, mert az állam ezt is megadóztatja, ahány helyen végigmegy, az APEH tárja ki a karjait, kunyerálja a pénzt. Van 360 forint nyereség: abból kifizeti az alkalmazottakat és kezeit csókolom. Miből tudsz szerinted lefaragni? Semmiből. Mindenki azt akarja, hogy ne legyen a torrenten rendőrterror és ingyen legyen minden büntetlenül, illetve töröljék el a szerzői jogi törvényt. Nincs igazam, nem azt szajkózza mindenki, hogy szabaduljon fel a kultúra.
@maricyka hát igen nálunk a tóparton minőségi szolgáltató van, ott nem eszeveszetten töltögető torrent felhasználóktól szennyezett: egyszerűen a szolgáltató kijelentette, hogy ha le és feltöltés összege nem éri el a 15 gb-ot, akkor az még belefér a lakossági internetfelhasználás kereteibe. Az fölött egységenként tarifáz. Nincs megtiltva se a torrent se a dc, azt csinálsz, amit akarsz, ha jól fizetsz. Nincs olyan, hogy nem tudtad, hogy átlépted a sávszélességet, van lehetőség, hogy mérje valaki a fel és letöltött mennyiséget. XP alapjában méri, hálózati ikon->állapot. Vannak erre másik csomagok, igaz, többet kell fizetni, de akkor magasabb a tarifaküszöb. Nem szórakoznak itt torrent meg dc korlátozással, nem szórakoznak itt voip korlátozással, nem idétlenkednek itt rendőrséggel, skype-ért sem szól semmit. Átküldök valahová anyagot? Pillanatok alatt megvan. Az a kár, hogy azt a szolgáltatót nem sok helyen lehet elérni Budapesten, inkább vidéken van. Ott nincs olyan, hogy 2500 gigabájtot meghalad egy user és azt írja a hubfelhasználók és operátorok többsége, hogy kérem, mindenkinek joga van a magáncélú letöltéshez. Ezeken kellene elgondolkozni, hogy mi magáncélú és mi nem.
@maricyka “Nem kellene ide semmilyen zsaruterror, ebben Chameanak van igaza, Artisjusnak legyen joga ellenőrizni a peer to peer üzemeltetők által közölt tartalmat ”
Tisztázzunk már valamit. Én nem járulok hozzá, hogy mindenféle gittegylet (=Artisjus, Proart, stb.) monitorozza az interneten végzett tevékenységem. Ezzel a véleménnyel nem vagyok egyedül, sőt… Ettől függetlenül tiszteletben tartom véleményed, amely szerint te szükségszerűnek tardod az idézett intézmények működését.
“… műalkotók majd ingyen fognak zenéket és filmeket gyártani. Azért csinálja a legtöbb ember, mert meg szeretne belőle élni. ”
Na ez itt a probléma. A zenész zenéljen az úri könzönség legnagyobb örömére, és a sajátjára. Ha nem a művészet a legerősebb oka annak, hogy egy zenekar működik, akkor arra nincs szükség, akkor az csak üzlet, és leszarom. Tanuljátok már meg, hogy a legjobb produkció sem ér semmit a közönség megbecsülése nélkül, és az igazi zenészeket az elismerés motiválja, nem az elérhető haszon.
Az, hogy a kiadók az idejétmúlt és drága terjesztési módszereiket erőltetik ránk, az az ő bajuk. A piaci igény változott, és ennek csak jele a rengeteg p2p letöltés megjelenése. Nemrég 50 Cent is úgy nyilatkozott, hogy az “illegális letöltések” voltaképp a promóció sajátos formái, amelyek segítenek eljutatni olyanokhoz is a zenét, akik másként nem érdeklődnének.
Nem akarok messze menni példáért, de ott van a Lord zenekar. Ugyanúgy nyomják hétvégenként, mint 20 éve. Nincs aranycsapokkal felszerelt ezüst fürdőkádjuk a malibui nyaralóban, de több mint 20 éve zenélnek. Nem a pénzért… Egyszerűen szeretik csinálni, élvezik a közönség szeretetét, a közönség meg a zenét. Egyszerű dolgok ezek, de működnek. Ja, és a koncerten nyugodt szívvel veszed meg a belépő mellé a dupla cd-jüket ~2400 forintért, mert nem a BIG4 kasszáját gyarapítod.
@krix, nagyon egyetértek minden egyes leírt soroddal.
Hozzátenném, azoknak a kedvéért, akik úgy gondolják csak lemezeladásból lehet megélni. Koncertek nem léteznek?! Ha egy banda felvállalja a heti egy koncertet már elég jól lehet vele keresni. Ha kellőképpen jó zenét csinálnak, van is igény heti egyre és szerintem mindenki jobban örülne, ha a lemezekről az élő zene felé terelődne az egész zeneipar. Akik igazán kedvelik a csapatot, azok pedig így is megvennék a korongot ha elérhető áron van. Szerintem bőven minimálbér fölött hoz a konyhára a fenti elképzelés. Lehet rajta gondolkozni.
tok sok ertelmes tanulmanyt lehet olvasni, hogy a mostani rendzer miert szar, gazdasgilag nem eri meg, sehol nem lehet olvasni arrol, hogy miert jo. Elmegyek artisus honlapjara, oda is csak az van irva, hogy “mert a torveny eloirja”.
Jaa, hogy így állunk krix: ha drága a bérlet a vasútra, akkor jogod van minden nap ingyen utazni, drága a zene, akkor jogod van ingyen hallgatni azt. Innen indul a probléma: az, hogy az állam mennyire terheli az előadókat még nem jogosít senkit sem fel arra, hogy ingyen töltögethessen. Ha túl alacsony a fizetésed és ezzel gondod van, fordulj Bokros elvtárhoz, aki adót vezetett be a fizetésedre és mindenki minimálbérre hajlandó emiatt bejelenteni téged. A zenészeknek filmeseknek, sőt a bkvsoknak sem úgy kellene működnie, hogy a szociálisan rászorulókat segítse, mert nem az adott emberekre tartozik, hogy valakinek nincs pénze és nem is az ő dolga. Azért, mert kormány nem ad elég fizetést és nem teremt munkahelyeket az országban illetve a munkaadókat is elnyomja mindenféle adóteherrel, miért a zenészek és filmesek támogassák ingyen alkotásokkal a megváltozott munkaképességű, alacsony fizetésből élő illetve szociálisan rászoruló munkanélküli embereket? Miért az internetet normálisan használók mondjanak le miattuk a maximális sávszélességről, mert ők csak ingyen tudnak szórakozni és nincs pénzük? Hm?
@vvv999 Nem a felhasználók tevékenységét kell monitorozni, a szerverekre való bejutást meg a törvénynek kell biztosítania az Artisjus részére, hogy pótdíjazást kezdeményezhessen és ellenőrizhessen. Nem téged, mint usert kellene monitorozni, hanem azon üzemeltetőket(közvetítő szolgáltatókat), akiknél elérhető a kapcsolódás, letöltéshez segítséget nyújt, útbaigazít. Nem btkval kellene szabályozni, elég lenne csak ptkval és a 20 millió forint reális és ha a jogalkotó objektív felelősséggel vezeti be, mint pl a vámszabálysértési eljárást, amikor is a vezető állítólagos tudtán kívül helyezték bele a csempészett árút a kocsija valamelyik részébe és vámbírságot kell fizetni, amit a VPOP ró ki. Elég lenne egy bkv szintű eljárás is, amikor is az Artisjus ellenőr rendőrrel karöltve szúrópróba vizsgálatot tart szervereken, amit pl egy torrentoldalról azonosítottak be és a tulaj fizeti a pótdíjat.
“A zenész zenéljen az úri közönség legnagyobb örömére, és a sajátjára.” – na ez volt a leggyönyörűbb beszólás. Akkor gyere és fesd ki a házamat a saját örömödre vagy vegyél a kezedbe egy seprűt, egy vödör vizet és felmosó moppot és festékoldót és takarítsd le az összes grafitit és takaríts fel a fővárosban minden buszmegállót és aluljárót illetve minden tömegközlekedési eszközt az úri közönség legnagyobb örömére és a sajátodra, jó? Ez pont ilyen: ha nem fizet ki senki, miért csinálnád meg ingyen? Vagy te ingyen megcsinálod? Majd mond meg honnan kezded, szeretném személyesen is látni, hogy szociálisan dolgozol.
Látom, hogy elég sokan fanyalognak a kommentelők közül, mondván, az LMP akciója csak szavazatszerzésre irányul, nem gondoljuk komolyan a dolgot.
Annyit elmondhatok, hogy a minapi nyilatkozatot egy több hónapos munka előzte meg, vizsgálódással, egyeztetésekkel, tervezéssel. Ez a lépés nem egy önálló akció, hanem egy folyamat része, aminek volt már korábban is egy állomása (http://lehetmas.hu/allasfoglalasok/105). És itt sem áll meg az LMP. A honlap rendszeresen frissülni fog, további akciókat, rendezvényeket tervezünk. Akár ötleteket is várunk mindehhez.
Aki pedig úgy gondolja, hogy bármi közünk lenne az SZDSZ-hez, annak figyelmébe ajánlom az alábbi írást:
http://lehetmas.blog.hu/2009/06/08/az_ancien_regime_hajotorottjeinek
Nem volt, nincs, és nem is lesz közünk a Szadihoz. Pont annyira nem szeretjük őket, mint amennyire rászolgáltak az utálatra. Minden ez irányú híresztelés egyes politikai csoportoknak áll érdekáben, a valóságot nem fedik.
@maricyka, szerintem teljesen félreérted mindenki írását. Én nem azt mondtam, hogy legyen ingyen, sőt ezzel kezdtem, talán ez elkerülte a figyelmedet. Csak az a bajom, hogy míg nem tehetem meg, hogy az összes új albumot, és filmet megvegyem minden hónapban, valahogyan ezek az előadók olyan színvonalon élnek, ami arcpiriító. Ha van lehetőségem letölteni zenét, filmet, játékot, megteszem, mert nincs más választásom, ha szórakozásra vágyom, és annak tudatában, hogy az előadók milyen luxusban élnek, azt gondolom, talán nem engem kéne győzködni, na azért csak vegyem már meg az albumját 5000-ért (lehet csak 2 szám tetszik majd róla, és max a számítógépben tudom hasznosítani =elavult), mivel nem TUDOM megvenni.Ellenben az előadók, kiadók, stb míg úgy is nyereségesek lennének, ha sokkal olcsóbban adnák ezeket a termékeket. Én csupán erre próbáltam utalni. És nem azért, mert nekem nincs rá pénzem, hanem mert nagyon sokaknak, mondjuk úgy, hogy az átlagnak. Itt a munkabér, és árak aránya van csúnyán elcsúszva szinte mindenben.
A másik gondolatod, amit vvvv999-nek írtál, szerintem szintén félrecsúszott, mert a te példád egy szolgáltatásról szól, ami csak neked lenne jó, a festő nem örömében csinálja, hanem megélhetésből. Viszont a művészek állítólag azért élnek, amit csinálnak, elméletileg nekik ez nem munka, hanem szórakozás. De természetesen legyen munka, hiszen ezzel foglalkozik, akkor viszont miért nem elég mondjuk 100 000 Ft havi fizu, mint egy csomó más embernek? (Persze nekik sem elég, mert ennyi pénz lófasz). Ugyanilyen a sport, ahol szintén aránytalanul magasak a fizetések. Szerintem erre gondolt vvv999, vagy valami hasonlóra.
Pontosítom, hogy egyértelmű legyen:
A megélhetési zenészektől (=akik pénzért csinálják) és a kiadóiktól sajnálom a pénzt. Ezek gittegyleteit, szervezeteit (ASVA, Proart, Artisjus és egyéb pénznyelő szervezetek) betiltatnám, mert ezek arra épülnek, hogy az elkészült produktumról még egy-két bőrt lehúzzanak, amit velünk akarnak megfizettetni.
Az igazi zenészeket igen, támogatom. Elmegyek a koncertjükre, vannak zenék amit letöltök, és ha tetszik akkor dobok 5€-t a paypalon. De a kiadóikat és egyéb erőszakszervezeteiket nem vagyok hajlandó szponzorálni.
Mellesleg ha a hobbim majd a szobafestés lesz, akkor majd szívesen megyek maricyka-hoz.
@krix
“nem 5-6-…ezerbe kerül, hanem 2-be”
Attol,hogy te nem tudod megfizetni, nem kell neki olcsobban adnia, nem adja olcsobban, nincsen jogod “akciozni” magadnak.
Tobbivel egyetertek.
akkor idézném magam, mert úgy látom nem érthető, ha hosszan fejtegetem a véleményem, a lényeg tehát: “míg úgy is nyereségesek lennének, ha sokkal olcsóbban adnák ezeket a termékeket. Én csupán erre próbáltam utalni. És nem azért, mert nekem nincs rá pénzem, hanem mert nagyon sokaknak, mondjuk úgy, hogy az átlagnak. Itt a munkabér, és árak aránya van csúnyán elcsúszva szinte mindenben.” Nem én szeretnék akciózni, hanem szerintem rohadtul drága egy nyomorék zenekar szarra való albuma egy átlagember számára, amiről esetleg ráadásul vásárlás után derül ki, hogy nyomorék szarra való.
“A zenészeknek az a megélhetésük, ha nincs bevételük, nem lesz pénzük, mert nekik sem adják ingyen a kaját vagy egyéb cikkeket a boltban és ha ingyen lesz minden, akkor nem fognak zenét csinálni, hanem elmennek más polgári foglalkozást űzni…” – Chamea édesem, annyira demagóg vagy, hogy az fantasztikus. Látszik, hogy gőzöd nincs róla, hogyan működnek a kreatív emberek.
A kreatív ember akkor is alkot, ha éppen nem engedheti meg magának, mert ez a lételeme. Magyarán, ha egy zenésznek nem veszik a lemezeit, attól ő még nem megy el marósnak, vagy CNC-esztergályosnak, hanem ugyanúgy zenél, és inkább beleöli minden megkeresett pénzét, mert ez az élete.
Én 16 éven keresztül aktív zenész voltam, és mindig volt mellette polgári foglalkozásom (parkolóőr, gyerekfelügyelő, nyomdász, színpadtechnikus, udvari munkás, culáger stb…), mert azért a zene mellett élni kell valamiből, és nagyon tévedsz, ha azt hiszed, a médiában reklámozott 12-20 celeben kívül a többi zenésznek nincs polgári foglalkozása. Van bizony. Egyik a pizzériában kifutófiú, a másik meg pék, aki a reggeli zsömlédet süti.
Amióta az egészségi állapotom megromlott, már nem bírok a színpadon ugrálni 2 óra hosszát egy öt kilós hangszerrel, mindazonáltal még mindig alkotó tevékenységgel foglalkozom a nap 16 órájában. A többiben alszom. Többek között zenét szerzek most is, mégpedig pénzért. Csak most passzív zenész lettem, mert beteg vagyok. De ha nem alkothatnék, akkor azonnal be is bújnék a föld alá, mert anélkül nem tudnék élni.
Na, valahogy így működik ez!
Vannak fontosabb dolgok is mint a fájlcsere, ezért nem fogok egy noname pártra szavazni. Ha egyszer majd lecsuknak érte, akkor a börtönből torrentezek, úgy hallom ott is van net
A CD/DVD árakat meg leszarom, neten megrendelem komárnoból, 1200 ft-ért házhoz hozzák. Inkább a határon túli magyarságot támogatom mint a magyar államot vagy bármilyen jogvédő f.szt.
Ezzel csak a parlamenti küszöb fölé akarnak kerülni, sztem ha bekerülnek akkor ezek a törekvések el is tűnnek egy csapásra.
Alapvetően még egy gondolat, lmp-től elvonatkoztatva, mely egy ál-grassroots szervezet, ha minden egyes társadalmi problémára (elég sok van) alakitunk egy kispártot, aminek esélye sincs nemhogy a parlamentbe, de a médiába se bekerülni, annak mi értelme? Inkább a már létező érdekcsoportok fogjanak össze a fájlcseréért, párt helyett pedig csináljunk egy civil szervezetet.
MACI – Másolható javakat fogyasztók érdekeit védő civil szervezet, azóta se hallani róluk : http://tinyurl.com/ykjbjjb az oldal is megszünt, csak archive.org által elérhető. Vajon léteznek még?
@krix maricyka ott látja az egésznek a problémáját, hogy veled együtt sokan nem tudják megérteni, hogy a szerzői jogi törvény is, mint minden tulajdonra, vagyonra vonatkozó többi btk pont is mások tulajdonát védi. A szellemi termék a szerző tulajdona, ő döntheti csak el, hogy nyilvánossághoz közvetíti-e vagy pedig minden példányért pénzt kér. Aláírta pl. az IHM csapat minden tagja, hogy ők csak és kizárólag pénzért adják a terméküket. akkor más nem teheti közzé azt jogosulatlanul. Azon lehet vitázni, hogy a szerző nem gondolkodik megfelelően a szellemi tulajdonát illetően, de ez még korántsem jelenti azt, hogy ezzel arra tulajdonhoz való jogosultsága korántsem lenne. Tehát ő birtokolja azt a szellemi terméket, az általa levédett mű az övé. Azt akarja a párt meg a digitális szabadság harcosai azt elérni, hogy ezek a magán tulajdonjogok köztulajdonok legyenek. Ez olyan, mintha valakik azt várnák tőled meg mindenkitől, hogy a bútoraid legyenek köztulajdonban és bárki számára használhatók legyenek, mert sok a betörő és nincs értelme a lopás és magánlaksértés törvényének. Ugyanitt akadtam össze a csaló Katikával is, hogy azt akarja velem elhitetni, hogy csalás törvénye nincs, illetve nem követte el azt: azzal, hogy valaki másból hazugsággal próbál vagy húz ki pénzt és nem azt fizette ki az illető, amiben megállapodtak vagy amiért állítólag kellett volna fizetni, hanem valaki fizet a nagy semmiért, azt is bünteti a törvény. A szerzői jogi meg a többi vagyont védő törvények a mások tulajdonát hívatottak megvédeni illetéktelen lopásoktól, csalásoktól, zsarolásoktól, erőszakkal, mások lelki/testi hatásokat követő vagy más módon való jogosulatlanul való elvételétől. Hogy ezt a törvényt ne lehessen betartani, létrejött sok különböző VPN szolgáltatás, ami az ilyen csalóknak is kedvez. Inkább árt, mint használ. Attól, hogy valakinek nincs pénze, még nem jogosítja fel őt semmi semmilyen csalásra vagy lopásra vagy szerzői jogsértésre. Én megértettem amit írsz, maricyka is szerintem, de te is értsd meg ezt a jogi részét a dolgoknak a többiekkel együtt. A jogvédő meg az, aki a szerző tulajdonjogát hívatott megvédeni, elvben a ProArt végzi a szerzői jogok védelmét, de az mindent csinál, csak nem a szerzők tulajdonát védi. Nem kiértesíteni kéne meg nem a zsaruállomány pocsékolásával kell érvényt szerezni a jognak, hanem egy működő rendszert kell kiépíteni.
chamea : ne tégy úgy, mintha nem ismernéd az inmateriális javak fogalmát.
Ezek vagyoni értékű jogok(szoftver, film, stb). Az immateriális javak az a főcsoport, az immateriális javak azok a nem anyagi (kézzel nem fogható), a vállalkozás számára forgalomképes dolgok vagy jogok (eszközök), melyek tartósan, egy éven túl szolgálják a vállalkozás tevékenységét.
@zolee: immateriális
Gusztustalan, hogy már itt is ennek az SZDSZ utódnak a reklámját kell olvasnom, asszisztáljatok csak az ország további szétbarmolásához, csak gratulálni tudok.
Gratulálok ehhez a cikkhez!…
De annak még jobban, aki az LMP-re szavaz…
Mennyi agyatlan jobbikos zombi van itt…
Mielőtt mindenki bemelegedne, jelzem, hogy nem cél egymás lehordása, mert egyik-másik párthoz húz a szíve, nyilván különbözőek vagyunk, különböző beállítódottsággal. Ez nem ok viszont arra, hogy a másik embert emiatt szidjuk, vagy lenézzük. Mindenkit kérek tehát, hogy véleményét úgy fejtse ki, hogy ne sértse a másik ember politikai hovatartozását. Köszönöm
OFF: nCore 500-as errort dob.
OFF: helyreállt
Nem állt helyre az ncore. Kérlek, ne offold szét a témát. Thx.
@krix: Igazad van, már megbántam, hogy hozzászóltam. Sajnos nálam gyakori, hogy indulatból kommentelek, nem számolok el előtte tízig. Rengeteg olyan hozzászólást olvastam itt, amelyben olyan dolgokat állítanak az LMP-ről, ami nem igaz. Semmi érv, csak annyi, hogy LMP=SZDSZ, hülye pedofilok, etc. Nem vagyok egy párt megszállott híve sem (nem úgy, mint egyesek), de azért ez már kiverte a biztosítékot nálam.
Jövök szerkesztőnek
szintén rátok bízom a linket: http://www.hwsw.hu/hirek/43307/bittorrent-utorrent-utp-p2p-fajlcsere-savszeelsseg-forgalomkorlatozas.html
Minket is érint és szerintem fontos hír, ha nem akkor töröljétek..
Fennec, elég csak látni a közösségi oldalakon, blogokon, fórumokon, és másutt, kik LMP-znek – nagyrészt ugyanazok, akik 2008 előtt liberálisnak/SZDSZ-esnek mondták magukat. Egyszerűen azzal a réteggel lehet elindulni egy ilyen elveket valló formációnak, amely pár éve még az SZDSZ-re vagy MDF-re szavazott volna. Liberális párt liberális szavazókat keres. Liberális szavazók pedig liberális pártot.
“Természetes”, hogy az LMP minden erejével próbálja magát megkülönböztetni az SZDSZ-től, de ettől még ugyanaz az érdekcsoport rángatja dróton mindkettőt, pont ez a lényeg, az eddigi pártjuk teljesen hiteltelenné vált, át kell helyezkedni egy másikba, amely markánsan különbözik az előzőtől.
Amúgy érdemes elgondolkodni azon, hogy az LMP-t a maga állítólagos 0,5-1 százalékával minden közvéleménykutató méri, a ballib média rendszeres szereplői, és a “magyar” televízióban is gyakran esik szó róluk, egyszóval iszonyatos médiahátszelük van, ami azt jelenti, hogy durva kapcsolatokkal rendelkeznek és keményen ki vannak tömve lóvéval. A 100%-os balos médiatámogatás, és ott az LMP-t nem támadják, mint a Jobbikot, hanem dicsérik. Mellesleg az SZDSZ-es ős-arcokat már mind sikerült felvonultatniuk, beleértve TGM-et és Hajóst is.
Egyszóval azt a képet próbálják magukról kialakítani, hogy ők egy fiatalos, alulról szerveződött párt, akik majd úgy istenigazából kipucolnak minden rosszat a politikai életből, de ezt én nem veszem be, és ezzel nem vagyok egyedül.
LMP = Liberális Magyar párt
Én azt írom mindig, hogy ilyen és ehhez hasonló dolgok mögött mindig szoros érdekek állnak, jótékonyságból, jószívűségből, helyrehozási szándékból senki nem csinál semmit, mert mindenki tesz a másikra nagy ívben. Ez tapasztalat. Ha valaki túl kedves valakihez és vad idegen, akkor már az gyanús.
Én azt írom mindig, hogy ilyen és ehhez hasonló dolgok mögött mindig szoros érdekek állnak, jótékonyságból, jószívűségből, helyrehozási szándékból senki nem csinál semmit, mert mindenki tesz a másikra nagy ívben. Ez tapasztalat. Ha valaki túl kedves valakihez és vad idegen, akkor már az gyanús.
Én meg azt mondom még mindig, hogy a pénzközpontú művészet nem való semmire, arra meg pláne nem szolgált rá, hogy a jogait vigyázza itt bárki.
@Chamea, @maricyka ti még nem is hallottatok az alkotás szabadságáról, azért olvassátok már el miről ír @Bonfire. Aztán mikor a szomszédnál megnézitek a warez transformers 2-t, ne felejtsetek el feldobni egy csekket az artisjusnak/proartnak/stb.
Nem is olyan rég még a kiadók fizettek, hogy lejátssza a rádió a lemezeiket, most meg a rádió nem játszhat ha nem fizet. És nem a zenésznek, hanem a kiadónak. Szerintem ez nincs rendjén. A zenész zenéljen, meghallgatom ha van kedvem, és fizetek érte, ha tetszik annyira. De hogy előbb fizessek (=vásárlás), és utána hallgathassam… Nos, azt már nem.
az lmp arra kell, hogy szavazatokat szívjon el a jobboldali pártoktól. minél több embert tévesztenek meg, annál jobb nekik. most találtak egy rést, ahova más még nem ígért, gyorsan megtették. ha a nép birkákat akarna baszni akkor éppen a baribaszo.hu -t indították volna el. ennyi.
zolee, honnan veszed mindazt, amit leírsz?
Végignézted az egész blogger és fórumos szférát, hogy kik LMP-znek, és mindről tudod, hogy SZDSZ-es volt? Kétlem…
Az “iszonyatos médiahátszelünkről” annyit, hogy ha beírod bármelyik hírkeresőbe, hogy Jobbik, 10-szer annyi találatot fog adni, mint az LMP-re. A hírérték-küszöböt nagyon ritkán tudjuk áttörni, s míg a közszolgálatin nagyritkán feltűnünk, a kereskedelmiken sosem – ellenben a többi párttal. Azt meg had érdemeljük már ki, hogy miután az EP-választáson elértünk 2,6%-ot értünk el, elkezdjenek minket mérni. Bár sok helyütt még így is csak az egyéb párt kategóriába sorolnak be minket.
Ha meg annyi pénzünk lenne, szerinted nem tőlünk lenne hangos az ország? De, csak nincs pénzünk, nem úgy mint a Jobbiknak, akik nyomulnak is ezerrel, nincs hét, hogy ne tőlük lenne hangos a média.
TGM meg sosem volt LMP-s, de nem is lesz, mert lepaktált a komcsikkal. Hajós pedig csak szimpatizál velünk, nem párttag.
Ha csak annyival tudod bevádolni az LMP-t, mint amit a Jobbikos ukáz mond, akkor inkább ne tedd. Lehet másoktól nem befolyásoltan is megismerni valamit, amiről nem tudsz semmit. Ha csak hallomásokból szerzel tudást, akkor meg leszel (vagy) vezetve.
Lehet Más az Információszerzés!
Elvileg ha belegondoltok, a liberalizmus többek közt a “szabad piacról” szól, vagyis hogy az állam ne szóljon bele, ne vezessen be korlátozásokat a piaci helyzetet illetően. Azt meg tudjuk, hogy a “nagy hal megeszi a kis halat”, sok cég etikátlanul, a fogyasztóval kiszúrva tör előre (mint pl. a DRM és egyéb korlátozások, monopolhelyzettel való visszaélés), ezen az úton pedig elég csúnya dolgok jönnek, bele tudtok gondolni (gyakorlatilag az, ami most van). De ez csak az én meglátásom. Ha a fogyasztóval lennének csak liberálisak, az rendben lenne, de nálunk – és még nagyon sok országban – szerintem minden a bankoknak, a monopóliumoknak, a nagyon nagy cégeknek és a politikusoknak kedvez, az átlagos fogyasztó ellenében.
Ez az 5 éves copyright idő jól hangzik szoftver, film és zene esetén, de a könyveket szerintem nem “falják” annyira gyorsan (e-book formában sem), ezért az sokszor egy kicsit más kategória. A régi filmek legális archívuma tényleg nagyon jó lenne. Az adathordozók jogdíja, főleg az ilyen mértékű elég abszurd – eleve elítélnek, hogy én majd biztosan filmet írok a megvett DVD-re… OMG.
A fájlcsere legalizálása érdekében, én igenis támogatni fogom az LMP-t!
Hát ami ebbe z országba megy az már durva
@77 énis kizárólag ezért fogok rájuk szavazni, de ha bejutnak és nem váltják be a programnak ezt a részét, akkor isten óvja az LMP politikusait mert levadászom őket és a fűrész film összes részét miután letöltöm nekik, megnézetem velük és hasonló dolgokat fognak átélni
magyarul ajánlom hogy tartsák magukat az ígéretükhöz, mert különben nem szavaztam volna.
nem hinném, hogy ez a legfontosabb dolga a magyarnak, hogy lmp legyen meg warez
pollack, te nem valami marketinges / SEO-s guru vagy?
néha benézek az oldalaitokra ám, és azért látom, nektek is van véleményetek…
Olyan, mint ha egy és ugyanazon fa különböző ágairól beszélnénk, a pártok csak a manifesztációi a mögöttük álló lobbierőknek – a baloldali liberális elkötelezettségről annyi még, hogy az lmp nemrég egyesült a humanista párttal… el lehet olvasni az ars poeticájukat, kik ők, és mit akarnak, és utána ugyanezt meg lehet tenni az szdsz.hu-n… XD
De ha már kis pártok, hallani-e az UDP-ről, vagy a szocdemekről annyit, mint az lmpről? Na ugye, hogy nem. A Jobbikot csak azért emlegetik olyan sokat a mainstream/kétnagypártos médiában, mert igyekeznek lejáratni.
2001-02-ben is eljátszottak már valami hasonlót, csak ott Centrum volt a párt neve…
http://href.hu/x/aip0 ez is vicces, már a Tilos rádió is velük van, lassan minden szdsz-közeli egyed lemápózni fog.
@jimbo98 hát ezaz, az lenne a megoldás, hogy a Bokros által bevezetett retkes adóterhet a fizetésről levenni a rákba úgy, ahogy azelőtt volt és akkor nem fogják az emberek ilyen mértékben lopni a filmeket. A megadóztatott fizetésünkből még adózunk.
A kultúra mindenkié nem?
Chamea, ugyan azt szajkózod a baromságaidat körbe-körbe, értsd már meg, hogy egy zenész igazi bevétele a koncert, a cd csak másodlagos, a film-szoftverrel valóban más a helyzet, de ilyen alapon ne tegye közkinccsé amivel te érvelsz, piac barát árakat kellene kikalkulálni, gondold csak végig a tejtermelők példáját:
A kereskedő 25 forintért veszi meg literjét a tejnek a termelőtől, ami még az önköltség se, a termelő ellehetetlenedig a kereskedő meg busásan nyer rajta.
Ilyen kapzsi társaság a jogvédők is, csak itt a magán használatra letöltő felhasználók húzzák a rövidebbet, megutáltatva azt akinek a termékét tölti, tehát a média ipar valamilyen szinten vágja maga alatt a fát amiből bútor nem lesz, mert nincs kinek eladni…XD:
A kultúra igen, a valaki által elkészített és pénzelt zene és a film viszont nem, az a jogtulajdonosé. Nem várhatjuk el, hogyha valaki valamiért fizetett, azt neked ingyen biztosítsa.
adóteher a fizetésen nálunk nagyobb, mint skandináviában? lehet…
“annyi még, hogy az lmp nemrég egyesült a humanista párttal”
Hülyeség, az LMP nem egyesült a Humanista párttal. Az EP választáson együtt indultak. Az ok: az LMP-nek nem volt sem anyagi, sem infrastrukturális háttere egy kampányhoz (pár hónapos párt lévén ez természetes) a Humanistáknak valamilyen szinten ezek rendelkezésre álltak…
“Fennec, elég csak látni a közösségi oldalakon, blogokon, fórumokon, és másutt, kik LMP-znek – nagyrészt ugyanazok, akik 2008 előtt liberálisnak/SZDSZ-esnek mondták magukat.”
Összemosod a szavazókat a tagokkal. Hülyeség ismét. A Jobbikra meg rengeteg kiábrándult szoci szavaz…Akkor az az új MSZP? (Bár Putyin elvtárs valamiért csak pénzeli őket…)
“Amúgy érdemes elgondolkodni azon, hogy az LMP-t a maga állítólagos 0,5-1 százalékával minden közvéleménykutató méri, a ballib média rendszeres szereplői, és a “magyar” televízióban is gyakran esik szó róluk, egyszóval iszonyatos médiahátszelük van, ami azt jelenti, hogy durva kapcsolatokkal rendelkeznek és keményen ki vannak tömve lóvéval. A 100%-os balos médiatámogatás, és ott az LMP-t nem támadják, mint a Jobbikot, hanem dicsérik”
Na ilyen hülyeséget régen hallottam. Az a 0.5-1% az 2-4%. A ballib médiában kb havonta egyszer látni őket, a Morvai, Vona meg Balczó minden héten bent van a Ma Reggelben. Az a rengeteg lóvé amiről beszélsz még arra sem elég, hogy fizetést adjanak az aktivistáknak, vagy a választmánynak…:) A Jobbiknak meg már vagy 3 saját újságja van, komplett csendőrséget és gárdát szerelt fel. Ha kinyitnád a szemed látnád hogy ott tényleg irtózatos pénzek vannak, csak éppen senki sem tudja honnan…
De te sem irod le, mi bajod a Jobbikkal, csak amit az agymosó 2párti média adagol, azt irod vissza…
…anyagi, sem infrastrukturális háttere… érdekes, pedig már a csapból is az lmp folyik, estmédia, critical mass, sziget, és mindenhol, ami buli, ott vannak a rekámjaik, tele van velük az internet, bérkommentelők nyomulnak ezerrel a fórumokon, blogokon, (are u?) de biztos nincs semmi komoly szdsz-től megörökölt hátterük, ó persze…
Összemosod a szavazókat a tagokkal. Azok a szavazók nem “szocik”, csak valamikor bedőltek annak, hogy itt majd jólét lesz, és zociáldemokrácia, és ehhez az mszp kell. Nehogy már a becsapottak hibája legyen, hogy becsapták őket.
“senki nem tudja honnan” de, tudják honnan, a külföldön élő tehetős magyaroktól, és perze a hazai támogatóktól, rengeteg kis és közép vállalkozó támogajta őket, mert tőlük remél valódi változást.
idézet egy hirből : “Emellett volt május 1-i piknik Daniel Cohn-Bendit európai zöld párti politikus és 68-as diákvezér részvételével, és hétvégi klub, ahonnan szintén gyűltek szelvények.”
Zöldpártokra általában jellemző, hogy trockista-kommunista eszméket vallanak, és ezt elkendőzik a környezetvédelemmel, meg egyéb semleges témákkal. Nézz már egyszer be az indymedia.hu-ra, na ott pl. látni fogsz igazi !nyiltan kommunista! propagandát. XD Az egész 68′as kaméleon társaság nem érdemli meg, hogy tiszta lappal kezdje ugyanazt a nemzetrombolást pepitában.
Ha buzikban látnak szavazatot, akkor őket támogatják, ha a drogosokat, akkor őket, ha a letöltőket, akkor őket! És persze sose mondanak igazat!!!
Mocskos kétszínű, pénzéhes csürhe az egész LMP! Volt szdszesekből nem lesz hirtelen törvénytisztelő ember!! Ezekre csak az agymosott liberális banda szavaz, meg azok a tvfügő birkák, akik nem veszik a fáradságot, hogy bárminek is utánanézzenek!
“piac barát árakat kellene kikalkulálni” – az államnak kellene, nem a zenészeknek, az állam viszi el a törvényekkel és az adóterhekkel a cd árának legnagyobb részét. Nem LMP meg jogvédők kellenek ide, hanem az árakhoz megfelelő fizetéseket kellene realizálni úgy, ahogy más országokban van és gracias. Állásokról nem is beszélek, mikor is az ország kisebb része tartja el a nagyobbat, mert nincsenek munkahelyek.
lmp azt mondja, amit hallani akarunk, de ez még hagyján, viszont látszik mostanában a neten, hogy nyomulnak a fórumokban, kifejezetten bunkó módon, fröcsögve, rágalmazzák a Jobbikot, az egész egy megtervezett kommunikációs stratégiának tünik, amit központilag irányitanak.
zolee amit te rágalomnak hívsz azt én úgy hívom, hogy IGAZSÁG! Minden normális ember látja, hogy mit képvisel a Jobbik….
http://hvg.hu/velemeny/20091108_fajlcsere_fajlletoltes_copyright.aspx
welt : azt a képet a kétpárti média láttatja veled, ha neked az a norma… én inkább gondolkodom a saját fejemmel, de hogy vmi legyen a témához is, itt egy hirrészlet:
“A nagyobb pártokat is megkerestünk azzal a kérdéssel, milyen megoldást látnak az internetes fájlcserélés problémájára. Az MSZP sajtóosztályán kérdésünkre elmondták, vezető testületük nem tervezi, hogy ezzel a témával foglakozzon, mivel az inkább szakpolitikai kérdés. A Jobbiknál ugyancsak a szerzői jogok radikális reformját tartják fontosnak, és egyetértenek azzal is, hogy a szerzői jogi oltalmat a jelenlegi töredékére kell csökkenteni. A Jobbik ugyancsak legalizálná a fájlcserélő rendszerek használatát.”
Az MSZP semmilyen témával sem tervez foglalkozni az adónövelésen és az adóbehajtáson kívül. Mondjuk a sajtó és a valóság tényleg 2 különböző dolog. A szerzői jogot a btk-n kívül kellene taglalni és nem a btk-n belül.
Mar megbocsassatok, de aki olyan degeneralt, hogy az orszag ugyeit nagy mertekben befolyasolo szavazason azert szavaz egy partra, mert hogy “tamogatja” a fajlcseret, az surgosen vesse le magat a tizedikrol….
Zolee!
Nem értem, hogy miért nem látod, hogy az LMP soha a büdös életben nem kötött bele a jobbikba. A jobbikhoz közel álló médiumokban viszont rendszeresen durva, sértő, és valótlan írások jelennek meg az LMP-ről. Ha pl. megnézed a youtube-on egy LMP-s videó alatt a kommenteket láthatod, hogy a jobbiosok jönnek oda fröcsögni, és az lmp=szdsz valamint a mocskos zsidók mantrát ismételgetni. Ha te nem így látod akkor vak vagy.
“érdekes, pedig már a csapból is az lmp folyik, estmédia, critical mass, sziget, és mindenhol, ami buli, ott vannak a rekámjaik, tele van velük az internet, bérkommentelők nyomulnak ezerrel a fórumokon, blogokon, (are u?) de biztos nincs semmi komoly szdsz-től megörökölt hátterük, ó persze…”
Bérkommentelők??? LOL. De jó lenne. Még az országos választmány sem kap fizetést, (ahogy senki sem) de jó is lenne ha fizetnének nekem ezért…:D:D:D
Mondd már meg nekem kik azok az szdsz-es tagok akikről állandóan beszéltek? Én párttag vagyok, és még soha nem találkoztam egyel sem, sőt a tagnyilvántartásban sem találom őket… Olyan ember ugyan van aki régen (a 90-es években) volt szdsz-ben tag de ebben semmi kivetni valót nem látok. (Mellesleg a kecskeméti jobbik szervezet vezetői egytől egyig MSZMP-sek voltak…)
“de, tudják honnan, a külföldön élő tehetős magyaroktól, és perze a hazai támogatóktól, rengeteg kis és közép vállalkozó támogajta őket, mert tőlük remél valódi változást.”
Kik ezek a tehetős magyarok, hol élnek, miért és mennyivel támogatják a jobbikot? Szerinted egy külföldön élő milliomosnak moért áll érdekében a Jobbik támogatása??? Mert nem hiszem, hogy a Magyarországon élő kisemberek jövője aggasztja. Nyilvánvalóan vmilyen gazdasági megfontolás áll az ügy hátterében. A Jobbik már most függ a gazdasági érdekektől, pedig még be sem került a parlamentbe. Az LMP-ben 200ezer forintnál nagyobb adomány esetén az adományozó neve nyilvános, vmit az etikai bizottság megvizsgálja a hátteret. A pénzügyi elszámolás pedig elérhető a honlapon. A Jobbiknak mikor láttad az elszámolását?
“Zöldpártokra általában jellemző, hogy trockista-kommunista eszméket vallanak, és ezt elkendőzik a környezetvédelemmel, meg egyéb semleges témákkal. Nézz már egyszer be az indymedia.hu-ra, na ott pl. látni fogsz igazi !nyiltan kommunista! propagandát.”
Akkor lássuk, hogy az LMP programjának melyek a kommunista elemei. Mert ha csak így beírsz ide ilyeneket az semmit nem ér. Tételmondat, majd kifejtés. Így érvelünk, máskülönben csak halandzsa…
És még valami… Az MSZP az SZDSZ mentőcsónakja és nem az LMP:
http://index.hu/belfold/2009/11/13/koka_es_tarsai_az_mszp-s_orszagos_listan/
daany : a nicked is Daniel Cohn Bendit után szabadon?
miért is kampányolsz az lmp-nek? miért is nem jó neked a jobbik? miért azokat támogatod, akik a rendszer jóváhagyásával “rendszerellenesek”? nem gyanús? Akiket soha sem fasisztáznak le a tv-ben, rádióban, mainstream médiában? akikről nem fröcsögve beszélnek a jelen rendszer fizetett megmondóemberei? naivitás azt gondolni, hogy egy ilyen kezdeményezéstől “lehet más”. a rendszer támogatásával létezhet, kaphat propagandát egy gyökeres rendszerjobbitást akaró erő? hogyan? miből? kiknek?
És hogy miért sikeres a Jobbik. Betyár nehéz alulról építkezni, az igaz, de a nemzeti radikalizmus eszmeisége egy magyar embernek belülről fakadó, természetes dolog, ellentétben a hatvannyolcas http://tinyurl.com/yhm69ba szélsőliberális, görögdinnye – kivül zöld, belül vörös – bomlasztó baromságokkal…
És persze, hogy nem barbár neolib vagy komcsi gazdaságpolitikával tolják maguat. Azt majd akkor, ha elég ködevő média-értelmiségit sikerült összegereblyézniük. Addig csak a lila társadalompolitikai elképzeléseket tolják. És persze, hogy nem tolják előre a régi embereiket, a másod-harmad vonalból vesznek arcokat. Zenész, tévésztár, szinésznő, a kulturális életben is máig jelentősen! meghatározó az szdsz ha nem tudnád… náluk van a zsé, nekik vannak kapcsolataik.
http://tinyurl.com/yazfru7 de igenis masszivan balos, sajnos polkorrekt is, ami a társadalmi problémákkal szembeni tanult tehetetlenség egyik jele, és igenis bázisuk az indymedia.hu, ne nézz “szabad” madárnak
és a devianciapárti, újvilágrendes humanista párttal közösködni… lovasi sem érdekel, aki a hazafiasságot szélsőjobboldaliságnak nevezi.
Jobb velük vigyázni. Az SZDSZ is milyen iszonyú antikommunista volt, aztán volt megrökönyödés, amikor összeálltak az MSZP-vel. Pedig Pető még két nappal azelőtt is azt hazudta, hogy Horn Gyulával soha. És az szdsz holdudvara nagyon pozitivan viszonyul az lmp-hez. Ha tényleg konkurrencia lenne, gondolod, hogy ez igy lenne? Nem, ez a párt csak egy mentőcsónak, amire a süllyedő hajóról menekülnek a tudod mik.
Szóval egyelőre tök mindegy, hogy miket írnak, az LMP szemlátomást az SZDSZ-ből kiábrándult budapesti, magát liberálisnak mondó “értelmiséget” próbálja összegereblyézni. Majd ha összejött, megint meg lesz magyarázva a tábornak, hogy az irányváltás csak a “felelős” politizálás része. Az meg sajnos ismét be fogja nyelni, mert annyira azért nem erős agyilag, hogy be merje vallani magának, hogy pont annyira palira vették, mint bármelyik szerencsétlen csepeli kisnyugdíjas hegesztőt a 19000 forinttal. Na nem. Őt? Egy tüchtig értelmiségit??? Ki van csukva!
that’s all folks xD
zolee, látom téged nagyon elkapott a Jobbik-gépszíj.
mást sem mondasz, csak amit a hozzájuk közeli portálok mantráznak, mióta napvilágot láttunk. persze te gondolkodsz, és nem hiszel el semmit, amit leírnak a médiában. érdekes mód azt viszont elhiszed, amit a széljobberek mondanak az LMP-ről. hogy is van ez?
ha olyan nagyon önálló gondolkodó vagy, akkor járj utána magad az LMP-nek.
sőt, gyere be az irodánkba, s beszélgessünk el. én nem zárkózom el a párbeszédtől. senkivel sem.
írj az info@lehetmas.hu-ra, s leegyeztetünk egy találkozót, ahol megbeszélhetünk minden rágalmat, félreértést, vagy szóbeszédet. mit szólsz?