A tegnapi cikk után kicsi jobban utána jártunk a dolgoknak, és szeretnénk nektek bemutatni, hogy pontosan mire is gondol a Vortex Network “cézára”.
A TorrenFreak oldalán található szöveg csupán egy részlet, amiből kiderül, hogy Rachel gondolkodásának az alapja, hogy “mindenki egyenlő”. Ezért nem ért egyet a különböző rangokkal a trackereken, sőt még magával a felhasználó szóval sem. Meglátása szerint egy trackeren senki nem használ senkit, ezért az ő célja egy olyan közösség létrehozása, amelyben mindenkinek egyforma jogai vannak és mindenki ugyanazt kapja.
Véleményünk szerint ez egy nagyon szép elképzelés, de nem Rachel Faith találta ki, ez a gondolat már régen megszületett, demokráciának hívják. De képzeljük csak el egy tracker esetében, hogy ha mindenki mindent megtehetne, és egyforma jogokkal bírnának, akkor ki az aki felügyelné az egész folyamatot. Hiszen most is értünk vannak a szabályok, és nélkülük káosz lenne. A hölgy kissé utópisztikus elképzelése szinte megvalósíthatatlan, főleg akkora számokkal, amekkorákkal ő tervez.
A másik dolog, amiben téved, az a támogatás. Nem tartja jó ötletnek, hogy egy trackeren pénzért vedd meg a megosztási arányodat, vagy valamilyen egyéb szolgáltatást. De azzal ő is tisztában van, hogy pénz nélkül nagyban nem működtethető a dolog. Erre az ő megoldása egy non-profit alapítvány/cég létrehozása, ahova ez a támogatás befolyik(ezt egyébként ő már meg is tette). A cég azonban legális, bankszámlával rendelkezik, sőt meg adóbevallást is benyújt az adóhatóságok felé. A hiba a gondolatmenetben az, hogy ettől még nem legális a dolog, hiszen a torrentek ugyanúgy szerzői jogot sértenek. Arról nem is beszélve, hogy a torrent oldalakon lévő támogatások a legritkább esetben keverik bajba a tulajdonosokat, ha azok jól vannak implementálva (anonim fizetés, paypal, nem pedig sms vagy közvetlen banki átutalás).
A Vortex Network jövője
A Vortex Network-ön olvasható hír, gondolatmenet részletesen ki is fejti, hogy mi hogyan kezdődött, és hogyan végződik Rachel tervei szerint.
Azt írja, hogy kezdetben voltak, akik szívesen fogadták az ötleteit, voltak akik egyből elutasították (minő meglepetés – a szerk). Kihangsúlyozta, hogy a Vortex Network egy új Mac-es tracker, nem pedig a Broken Stones utódja, nem is volt szó arról, hogy így legyen. Csupán a BS staffját fogadták volna sok szeretettel, de hiába. Ők nem kértek ebből az őrületből. Még “szerencse”, hogy Rachel Faith békével útjára enged mindenkit, aki nem meggyőzhető és nem esik kétségbe, tovább kutat olyan személyek után, akik ugyanúgy gondolkodnak mint ő.
Az összetűzések a meghívók körül kezdődtek a később részben távozó staff-fal. Rachel kezdetben minden új felhasználónak 25 meghívót osztott ki. Ezzel nem értettek egyet sokan (nyilván ők féltek az oldal ugrásszerű növekedésétől), és végül a meghívók számát mindenkinél 1-re redukálták (később aztán kiosztottak még egyet mindenkinek).
Készült egy invite szoba is, ami állítólag nem Rachel ötlete volt, és nem értett vele egyet soha. Ezek olyan kompromisszumok volt számára, aminek a következménye az lett, hogy bizonyos embereket lecserélt a staff-ban olyanokra, akik jobban hasonlítanak rá.
P2L
Visszatérve a fizetés dologra. A P2L (Pay to Leech = Fizess, hogy tölthess) kifejezés sem elfogadható számára, zavarja, elitistának és sznobnak tartja. Úgy gondolja, hogy mindenki fizet az idejével, feltöltésével, fórumban való közreműködésével, egyéb segítséggel, szóval bármivel, amit cselekszik. A támogatás számára nem a pénzt jelenti, hanem közösségi életet, továbbá a pénzben magát a GONOSZ-t látja.
A következő sorokban pedig szinte azonnal meg is cáfolja önmagát, hiszen azt ő is tudja, hogyan működik egy weboldal.
Ezt részletesen ki is fejti:
- domain név
- szerver vásárlás és telepítés
- hosting, fenntartás, karbantartás
Állítása szerint egy 12 ezer fős trackert tudna is finanszírozni, de nem akar, és nem is fog, mert ő egy közösséget szeretne létrehozni, akik egy világméretű birodalmat építenek fel együtt. Sokkal jobbat, mint amilyen eddig valaha is létezett. Ha megállnának 12 ezer főnél, véleménye szerint az maximum 9000 seedert és néhány leechert jelentene.
Kiszámolta, hogy ha a 12.000 tagból csupán 5% fizetne – még a legkisebb mértékű támogatás esetén is -, az 6.000 dollárt jelentene. Ez egy jobb szerver megvásárlásra, egy évi hostingra elég lenne.
Ám ő ennél többet akar, 2-3 szervert, és kielégítő (100Mbit / 1Gbit) sávszélességet. De ez a közösségen múlik.
Minél többen vannak, annál nagyobb az esély arra, hogy jobb trackert, jobb oldalt, jobb fórumot, jobb chat-et hozzanak létre. Ezekre példa a Vortex Networkon a “Fora”, ami egy új elgondolású fórum, és az új felhasználói szintek. De határok vannak és támogatás nélkül nem működik. Akit nem tud meggyőzni, azt útjára engedi, de mindenki véleményét meghallgatja.
Nem rejti véka alá, hogy előbb-utóbb lesz támogatás. De ez nem csak azért lesz, hogy finanszírozzák a szerver költségeket, hanem hogy egy sokkal nagyobb és agresszívabban növekedő közösséggé váljanak. A támogatásért cserébe nem csak egy csillagot ajánl a felhasználókat, hanem sokkal többet is el tud képzelni. Ösztönözni akarja őket. Feltöltési bónuszok, kreditek, meghívók és sok más szerepel a tervei között, bár ezekről úgy beszél, mintha valami újdonság lenne, és máshol ezek nem is léteznének. “Akinek ez nem tetszik az mehet békével.”
Beszél a RIAA-ről és az MPAA-ról is, ami azért jó hír, mert legalább tudjuk, hogy tisztában van a létezésükkel. Szerinte ez a két szervezet csupán riogatja az embereket, de tényleges lépéseket soha nem tesznek. Viszont tudja, hogy vannak olyanok az USA-ban és más országokban is, amik komolyan veszik a munkájukat.
“Hogyan kérhetsz pénzt anélkül hogy bajba kerülsz?”
Erre Rachel két módot lát. Az egyik, hogy elbújnak és rejtőzködnek. De ezt nem tartja kivitelezhetőnek és nem is egyezik a világnézetével. A másik megoldás az, hogy kiállnak az emberek elé (akár vállalják a nevüket), és minden támogatás nyilvánosan zajlik. Ehhez a kulcs egy non-profit szervezet. Így ha bármi baj történne a felhasználókkal, be lehetne bizonyítani, hogy nem egy torrent oldalnak fizettek, hanem a már említett alapítványnak, ami teljesen legális, így nem követnek le bűncselekményt. Tehát a közösség, a tracker és a cég három különböző entitás, amik nem hozhatók összefüggésbe – szerinte. A tagok számára ez minden jelenleg működő megoldásnál biztonságosabb.
Tehát Rachel sok mindent szeretne, de kicsit elrugaszkodott a valóságtól. A mai világban egy jól működő torrent oldalt arról lehet felismerni, hogy kevesen tudnak róla, és a lehető legnagyobb mértékben anonim. Lehet, hogy ő látja a jövőt és 5-10 év múlva tényleg így működhetnek, de ehhez meg kell változnia a törvényeknek és az emberi gondolkodásnak is. A mostani helyzetben a felhasználókat megrémíti a nyilvánosság, teljesen érhető módon.
Pár hét vagy hónap múlva kiderül, hogy Rachel tervei és a Vortex Network képes-e műkődni, vagy elbukik a fényes indulás után. Az mindenesetre biztos, hogy a háttérből vannak akik a bukást várják, és fel is vannak készülve erre. Azt sem tarjunk kizártnak, hogy a Vortex Network helyébe több oldal lép. Volt már erre példa.
július 31, 2008 at 11:14 de.
Ez a csaj beteges… Bár van egy két jó ötlete
július 31, 2008 at 11:25 de.
Hölgyeim és uraim, itt a nemkövetendő példa, amit mindenki igyekezzen elkerülni, ha torrentezésre adja a fejét. Tényleg nagy az Isten állatkertje.
július 31, 2008 at 11:28 de.
“A támogatásért cserébe nem csak egy csillagot ajánl a felhasználókat, hanem sokkal többet is el tud képzelni. Ösztönözni akarja őket. Feltöltési bonuszok, creditek, meghívók és sok más szerepel a tervei közöt”
bolond luvnya!
előtte meg azt mondta hogy nem akarja hogy P2L rendszer működjön, ez ugyanaz, csak más elgondolással!
szerintem nem életképes ez a kitárulkozás, és még durvább lesz a lekapcsolás mint oink ügyben!
bár a nő börtön mellett pszichiátriai kezelést is igénybe vehetne!
július 31, 2008 at 12:34 du.
Mekkora ökörség. A terve még talán működött is volna, ha csendben marad, és szépen építkezik. Ha a teljes utópiája nem is jön létre, akkor is szép lét akasztott volna. De így . . . el fogja “tüntetni” a publikus trackereket, meg szokjunk hozzá, hogy fogaskerekek vagyunk. LOL
július 31, 2008 at 13:53 du.
én jó ötletnek tartom várom a hazai prömiert
július 31, 2008 at 14:19 du.
ha értenéd is amit elolvastál kierkegaard vagy nem lennél ennyire naív/hülye akkor nem várnád
július 31, 2008 at 14:35 du.
megmondom mi a jovo, a free torrent. amelyik nagyobb server bevezeti siman “piacvezetove” valik. jelenleg sincs motivalva egy user sem,h toltson fel, vandorol a tobsbeg oda ahol eppen free tud tolteni…
a lanynak van sok okos otlete, meglassuk mi lesz belole
július 31, 2008 at 14:52 du.
Hogyne 😀
Free torrenttel aztan marhara lennenek motivalva ,mikor csak azert seedelnek (atobbseg) ,h ne legyen szar az arany es ne legyenek ez altal kitiltva.. 😀
es hogy ne csak offoljak:
Majd kiderul ,h eler-e ezekkel valamit a neni ,nekem elsore hulyesegnek tunik hisz mpaa meg ezek bedaraljak .. legalabbis sztem .. mind1 majd eldol..
De addigis ezzel az uj hadjarataval kicsit elvonja a tobbi trackerekrol a figyelmet ,lasd piratebay vs mpaa.
július 31, 2008 at 15:16 du.
alien asszem elfelejtetted a szepremenyu hazai SCB-t.
free leech, nagy savszel, scene releasek, es megis “elvitte a cica”…
július 31, 2008 at 15:33 du.
nem ismertem, viszont az tudom,h kozel 10 torrenten site-on vagyok regelve, es onnan toltok ahol megtalalom free torrentkent. igy az aranyom is jo + nem is kell feltoltenem igazabol.
bithumen az egyetlen ahol tenylegtolto kfel, de azt sem igazan tudom miert, leginkabb a megszokas (meg mer a pIII nem fogyaszt szinte semmi). ertelme nincs. egyaltalan nem jobb nekem 1.4es arannyal mint lenne 0.6ossal. egyetlen kulonbseg a keresek topic ami ugye vicc kategoria (1000bol 1 teljesul)
július 31, 2008 at 16:12 du.
elég nehéz nem létező dolgokból kérést teljesíteni 🙂 hidd el én is tudnék olyan listát felsorolni amiből jó ha 1000 userből 1nél megvan, de nála sem biztos, nemhogy ftpn vagy szervergépen
július 31, 2008 at 17:19 du.
“onnan toltok ahol megtalalom free torrentkent”
Tehát nem csinálsz mást, mint élősködsz a többieken…
SCB a legszebb példája volt annak, hogy a feeleech nem életképes dolog. Ahhoz pont a fenti gondolkodásmód kéne megváltozzon. (mindent magamnak, a többiek meg dögöljenek meg)
Témához visszatérve a hölgyemény nem örült csupán idealista, azzal viszont az a baj, hogy nem összeegyeztethező a valósággal. (Hogy működjön a dolog sok-sok millió fejben kéne megváltoztatni a dolgokat.)
július 31, 2008 at 17:19 du.
Teljesen igaza van a hölgynek és már nem kell nagyon sokat várni a hasonló hazai premierre.
Amikor ugyanezt elhatároztuk, hogy megcsináljuk mindenki hülyének nézett, eltelt két év és láss csodát, a DC üzemeltetés már nem ütközik semmilyen jogszabályba.
Véleményem szerint egy torrentet is simán lehet üzemeltetni nyíltan.
július 31, 2008 at 18:08 du.
triplaxxx
nem az a baj,h nem teljesitik (ill. az is) hanem, hennek kellene motivalni a feltoltesre, a masik az egyedi rang. egyik sem az ami miatt barki is tolja vissza a cuccot rendeen.
a
50k-val (dsl) ejjel-nappal megy vissza a cucc, van is igen szep aranyom mindenhol. 80gb -s vinyo, akkor szedek ki torrentet mikor hely kell. es megis csak a free-t toltom 🙂
július 31, 2008 at 18:55 du.
@MVIPKing
errol van szo. Melyik oladlban nincsen penz? Hol nem a profit a celz?
Jo serverekhez es megbizhato hostinghoz penz kell, valakinek ki kell fizetni, ezek nem kis penzek.
A jogvedok mogott kurva sok penz all, szerintetek egy ingyenes tanacsado ugyved majd ellenfel lesz ezeknek?
július 31, 2008 at 19:36 du.
A pénz csak egy dolog. Nem az okozza egy ilyen projektben a gondot.
A gond a „nagy öregek” fejében és a hozzájuk kapcsolódó holdudvarral van. Csak abba gondolj bele, ha sikerül megcsinálni egy (a felhasználóknak) ingyenes, 120 – 150e-s fős torrentet akkor az eddig warezből élőknek mennyi pénz fog nem beesni ezentúl a zsebükbe, és ők sokkal nagyon, hangosabb és nehezebb ellenfelek, mint a jogvédők. Azt sose felejtsd el hogy a jogvédők csak a joggal tudnak harcolni, nem pedig „késekkel”. Szerintem ezért is nem bántják őket a jogvédők mert egyszerűen félnek.
A jog pedig egy tök egyszerű dolog: Ha megsérted a jogszabályt fellépnek ellened, ha igazuk volt „leülöd”, ha nem volt igazuk kifizetik a piszkálódást és már is tudod bizonyítani az igazadat.
július 31, 2008 at 19:46 du.
“DC üzemeltetés már nem ütközik semmilyen jogszabályba”
Itthon szerncsére túl kicsi a jogvédők befolyása törvényhozásra, hogy bele tudjanak szólni.
De USA-ban (a jogvédők mekkájában) 10 percig nem marad életben. PirateBay is csak svédországon belül tud ellenük küzdeni. Amerikában esélye se lenne. A jogszabályozás szempontjából nagyeséllyel a francia példa lesz követve egy idő után midnehol. Így a P2P elmegy a lehető legnyagyobb titkosítás fele. (Nem azt mondom, hogy meg lehet állítani a P2P-t, mert tisztasor, hogy szélmalomharc a jogvédők küzdelme.)
“Melyik oladlban nincsen penz? Hol nem a profit a celz?”
Attól, hogy te csak “elkurvult” torrentoldalon vagy jelen, nem azt jelenti, hogy nincs reklám, támogatás, SMS, nélküli oldal, és vígan több éve működnek. Ugyan úgy létezik nem fizetős, teljesen ingyenes FTP is.
Nem kell általánosítani, nem mindenki csak a pénzt látja a P2P-ben… (Mondhatnám, hogy erős magyar sajátosság.)
július 31, 2008 at 20:10 du.
@a
persze biztos van olyan ami nem, altalanositani nem lehet.
Torrent oldalakban ott van a tamogatas sms/paypal miegymas, ott van a reklamok, es ott van a korpm, koremail. Sajnos en kaptam olyan email cimre fizetosftp hirdetest amit csak egy torrent oldalra adtam meg, es itt mindenki isteniti mint elso magyar torrent oldal, es hogy milyen fasza mert sosem volt tamogatas az oldalon, ez teny, akkor a spam, ha kell,ha nem, jobb?
Vegyuk itt az asva.infot, ami teljesen nonprofit, de megis itt van a google hirdetes, amivel havi 10-20ezeret ossze tudnak szedni, hostingra, uj gepre. Ez teljesen normalis, az emberek szeretik, ha a kiadott penz visszajon, ha mar a befektetett ido/energia nem.
De vegyuk a cikkben szereplo not, oriasi nagy szervezetet szeretne, aminek bejegyzese es fontartasa penzbe kerul. Ezt a szervezetet le szeretne fedni jogilag, jogaszok oraszinten elviszik az asva.info havi bevetelet. Ez persze nem igaz, 20ezer forintert 10percert sem kapsz egy ugyvedtol.
Nem ertem miert kell annyira fujni erre a nore. Elvileg senki sem a profitert dolgozik a p2pben, megis kiutaljak illetot,mert megprobal valamit. Nem egyutt kene dolgozniuk?
Valaki az anonimitasba burkolozik, valaki offshort cegbe menekul, es valaki oriasni nagy szervezetbe. Tamogatni kene, hogy o tesz valamit, es nem az irasait olvasgatni, hogy hol van benne elvi hiba.
Vegszora, persze hogy engedi elmenni az embereket aki nem ert vele egyet, meg utana is suttog “fikazz engem,es terjeszd az iget”!
július 31, 2008 at 21:59 du.
Nem arra az oldalra gondoltam, ott van relám is. Jelenleg 3 nagyobb oldalról tudok, ami teljesen saját pénzből tartja fenn magát, és egy google reklám vagy kereső vagy akármi sincs, semmi. (e-mailt se adnak ki, bár ezt sose lehet bizonyítani)
Amúgy nem tudom mi olyan nagy dolog a hölgy elképzelében. PirateBay megmutatta, hogy lehet ezt csinálni nyilvánosan, csak győzni kell pénzzel a hadakozát a jogvédőkkel.
Én csak azt mondom, hogy nincs elég pénze ahhoz, hogy ugyanezt amerikában megcsinálja.
július 31, 2008 at 22:07 du.
@sz
Nem kötekedni akarok, csak némi felvilágosításfélét adni, és persze nem tudom pontosan, csak számolgatok saját tapasztalatból, de hidd el, bármilyen nagy cég a Google, és bármennyire is azt hiszik sokan (néhányan irigységből, néhányan butaságból), ahhoz hogy havonta 10-20 000 bejöjjön vkinek a google hirdetésből, kell jó néhány kattintás, mondjuk naponta egy 30, és persze az sem mindegy, hogy az oldalon milyen tartalom van, illetve a tartalomtól függően változik a hirdetés milyensége és az értük járó pénzösszegek is.
Úgyhogy szeretném egyszer azt látni, hogy az emberek nem a google hirdetésre hegyezik ki a pénzszerzést, mert gondolom a fent leírtak nemcsak az én esetemben voltak így, hanem asva.infonál, és más oldalaknál is. Tehát tényleg nem beléd kötni akartam, hanem megelőzni további hasonló, esetleg kötekedő megjegyzéseket.
Ami a hölgyet illeti, abban igazad van, hogy mégis egy ilyen jellegű támogatás,vagy bárminek is nevezzük szerintem mindenki számára elfogadhatóbb (ha valakinek van egy csöpp esze, és ebben a világban él) úgy, ahogy jelenleg működik a torrentoldalakon, hiszen tényleg pénzbe kerül bárminek a fenntartása. Persze, a gondolat, hogy több százezren fizetnek az elmebetegek közösségéből, amit ő elképzel, elég csábító lehet.
augusztus 1, 2008 at 2:52 de.
“A TorrenFreak oldalán található szöveg csupán egy részlet, amiből kiderül, hogy Rachel gondolkodásának az alapja, hogy “mindenki egyenlő”. Ezért nem ért egyet a különböző rangokkal a trackereken, sőt még magával a felhasználó szóval sem. Meglátása szerint egy trackeren senki nem használ senkit, ezért az ő célja egy olyan közösség létrehozása, amelyben mindenkinek egyforma jogai vannak és mindenki ugyanazt kapja.”
Erről az idézetről 2 úri ember jut eszembe, konkrétabban, Marx és Engels. Plussz ezen az idézeten kívül még van 1-2 dolog ami nagyon hasonlít a kiáltványban található gondolatokra.
augusztus 1, 2008 at 10:16 de.
Ha belegondolsz, a torrent filozófiája erősen hajaz a kommunizmusra. Egy torrent oldalon ( ha nem nézed az arányt ), semmi különbség nincs egy 512K/96K DSL -es vérpistike és egy BIX -es Vér István között. Mindkettő bármit letölthet, amit majd lehetőségeihez mérten vissza is oszt a közjó érdekében. Vezetésre ( staff ) pedig evidens hogy szükség van, különben anarhiába torkollna az egész 😀 .
augusztus 1, 2008 at 12:37 du.
Userekkel is lehet moderaltatni, nem kell hozza staff. Userek pontoznak, bizonyos pont alatt a comment elhalvanyul, majd eltunik (pl http://www.thottbot.com ), ugyan ezt el lehet jatszani a torrentekre is. Igy azert konnyen ki lehet “utalni” barkit.
@a
” (e-mailt se adnak ki, bár ezt sose lehet bizonyítani)”
regisztralj egyedi emailekkel az oldalakra, es ha arra a cimre jon a spam,akkor biztos lehetsz, hogy onnan szereztek meg.
@krix
ez tapasztalat, egy kisebb torrent oldalon, ahol volt napi 14k uniq visitor, havi 100dollart fizettek.
Ha keves a latogato van, akkor valaki elhostolja ceges serveren ingyen, vagy ingyenes/olcso tarhelyen, ha meg sok a latogato, es kell kulon server, akkor reklambol osszejon a hosting.
augusztus 1, 2008 at 12:56 du.
@sz
igen, elhiszem neked, erre mondtam, hogy az oldalon lévő tartalomhoz passzol a hirdetés, és van amelyik többet ér, van amelyik kevesebbet, ezért nem feltétlenül biztos, hogy “meggazdagodik” vki belőle, de az is lehet, hogy viszonylag sokat “kaszál”. Tehát több mindentől is függ a dolog. De abban biztos vagyok, hogy – ahogy te is írtad – a tulaj minden fillérnek talál helyet, pl. hosting stb. Csak szerintem ez egy elfogadhatóbb módja a támogatásnak a felhasználók számára, mint valami isten tudja milyen alapítványt pénzelni.
augusztus 3, 2008 at 3:50 de.
LoL…staffelek egy külföldi privát trackeren, ahol RachelFaith is tag volt….igen, csak volt. Amikor elkezdődött ez az őrület a Vortex-ével, staff határozatra bannoltuk az accountját az oldalunkon. A lekapcsolás és az esés nagy lesz és fájdalmas, és mi nem akarjuk, hogy bármi közünk is legyen hozzá.
Lábjegyzetként…és az egészben a legnagyobb vicc…Rachel egy 24 éves joghallgató…LoL. Ha pofára esik, nemhogy nem adnak neki jogi diplomát, de úgy kivágják azonnal a jogi egyetemről, hogy az lesz a második nagy esése.
december 6, 2008 at 19:23 du.
Vki tud küldeni meghívót????
plspls