Hó eleje van, és máris itt a hazai tracker összefoglaló, szintén NetCigány jóvoltából. Újdonság, hogy visszatért a Majomparádé a monitorozható trackerek közé az új frontendjével.
A felmérés ideje: 2009.06.06. szombat 20:00
- a felmérést készítette: NetCigány (sehol sem staff tag, senkivel sem elfogult, pusztán a számoknak hisz, mert azok nem hazudnak)
- VEGYES tartalmú, vagyis hagyományos magyar privát torrentoldalak felmérése
- az eredeti kivonatok elérhetőek a következő webcímen: www.netcigany.atw.hu
- felhasználók, kapcsolatok, torrentek száma és különböző aktivitások alapján
- azon oldalak, ahol alapvetően (értsd: újonc userként) nem elérhetőek/láthatóak az említett adatok, csak magukra vessenek ha kimaradtak az összevetésből
- a felmérés mindig “csúcsidőben” történik, amikor a tagok semmilyen módon (suli, meló, ünnep stb) nincsenek akadályoztatva, elkerülendő a “kifogásokat”
- a felmérés kompenzációs elvű, mert bár önmagában a felhasználók és torrentek puszta számát is díjazza, az azokra visszavetített arányos számolásoknál ez könnyen visszaüthet
- természetesen tökéletes ranglista nem létezik, habár ha a szívünkre tesszük a kezünket akkor elismerhetjük hogy nagyjából mindenképpen tükrözi a valóságot, továbbá arra mindenképpen jó hogy egyrészt a nagyközönség tisztában legyen a magyar trackerek krémjéről (mi-merre-hány méter), másrészt maguk a trackerek üzemeltetői is láthatják hogy miben kellene javulni, mik/kik a követendő példák, ki tudja talán pont ezen felmérés ösztökéli bizonyos lépésekre őket, vagyis akár egy egészséges versenyzést is eredményezhet a trackerek között, pozitív előrelépésekkel, amivel mindenki csak jól járhat
- egy biztos: a felmérés/lista nem értelmetlen, mindenki talál benne valamilyen hasznos információt, legyen az staff tag, hardcore vagy mezei torrentező, vagy akár abszolút torrent-noob
- a felmérés képlopás által történik, az első és az utolsó oldalon megejtett screenshot között csupán 3 perc, tehát elenyésző idő telt el
USER/felhasználók/közösség:
Helyezés | Tracker | Felhasználók |
---|---|---|
1. | nCore | 87.200 |
2. | BeLoad | 77.900 |
3. | bitHUmen | 72.400 |
4. | Majomparádé | 57.400 |
5. | 1stTorrent | 50.600 |
6. | Z-Tracker | 50.100 |
7. | Bithorlo | 45.500 |
8. | Pretorians | 40.900 |
9. | GigaTorrents | 35.000 |
10. | Evolution | 29.900 |
11. | BigTorrent | 29.400 |
12. | BlueDragon | 29.100 |
13. | Teracod | 27.300 |
14. | Insane | 26.900 |
15. | PirateDay | 25.600 |
16. | Carpathians | 15.800 |
Torrentek:
Helyezés | Tracker | Torrentek |
---|---|---|
1. | nCore | 43.500 |
2. | BeLoad | 36.300 |
3. | 1stTorrent | 34.800 |
4. | GigaTorrents | 27.900 |
5. | Majomparádé | 27.900 |
6. | Bithorlo | 20.600 |
7. | bitHUmen | 20.100 |
8. | BlueDragon | 13.800 |
9. | BigTorrent | 12.500 |
10. | Insane | 10.300 |
11. | PirateDay | 10.000 |
12. | Pretorians | 9.800 |
13. | Evolution | 8.700 |
14. | Z-Tracker | 7.400 |
15. | Carpathians | 7.200 |
16. | Teracod | 6.500 |
PEER/kapcsolatok => össz. aktivitás:
Helyezés | Tracker | Peerek |
---|---|---|
1. | nCore | 464.000 |
2. | BeLoad | 260.100 |
3. | bitHUmen | 196.100 |
4. | Bithorlo | 168.100 |
5. | GigaTorrents | 148.500 |
6. | Majomparádé | 119.900 |
7. | 1stTorrent | 93.100 |
8. | BigTorrent | 64.800 |
9. | BlueDragon | 52.500 |
10. | Evolution | 47.800 |
11. | Insane | 47.600 |
12. | Pretorians | 37.900 |
13. | Z-Tracker | 33.500 |
14. | Teracod | 23.400 |
15. | Carpathians | 11.200 |
16. | PirateDay | 11.100 |
PEER/USER => Felhasználói aktivitás:
Helyezés | Tracker | Arány |
---|---|---|
1. | nCore | 5.32 |
2. | GigaTorrents | 4.24 |
3. | Bithorlo | 3.69 |
4. | BeLoad | 3.34 |
5. | bitHUmen | 2.71 |
6. | BigTorrent | 2.20 |
7. | Majomparádé | 2.09 |
8. | 1st | 1.84 |
9. | BlueDragon | 1.80 |
10. | Insane | 1.77 |
11. | Evolution | 1.60 |
12. | Pretorians | 0.93 |
13. | Teracod | 0.86 |
14. | Carpathians | 0.71 |
15. | Z-Tracker | 0.67 |
16. | PirateDay | 0.43 |
PEER/TORRENT => Torrent aktivitás:
Helyezés | Tracker | Arány |
---|---|---|
1. | nCore | 10.67 |
2. | bitHUmen | 9.76 |
3. | Bithorlo | 8.16 |
4. | BeLoad | 7.17 |
5. | Evolution | 5.49 |
6. | GigaTorrents | 5.32 |
7. | BigTorrent | 5.18 |
8. | Insane | 4.62 |
9. | Z-Tracker | 4.53 |
10. | Majomparádé | 4.30 |
11. | Pretorians | 3.87 |
12. | BlueDragon | 3.80 |
13. | Teracod | 3.60 |
14. | 1stTorrent | 2.68 |
15. | Carpathians | 1.56 |
16. | PirateDay | 1.11 |
SITE RATE/az oldal osztályzata:
(az oldalak rangsorolása, a rátát a kategóriánkénti helyezések összegéből kapjuk, természetesen az alacsonyabb összérték a jobb)
Helyezés | Tracker | Pont |
---|---|---|
1. | nCore | 01 01 01 01 01 = 05 |
2. | BeLoad | 02 02 02 04 04 = 14 |
3. | bitHUmen | 03 07 03 05 02 = 20 |
4. | Bithorlo | 07 06 04 03 03 = 23 |
5. | GigaTorrents | 09 04 05 02 06 = 26 |
6. | Majomparádé | 04 05 06 07 10 = 32 |
7. | 1stTorrent | 05 03 07 08 14 = 37 |
8. | BigTorrent | 11 09 08 06 07 = 41 |
9. | Evolution | 10 13 10 11 05 = 49 |
10. | BlueDragon | 12 08 09 09 12 = 50 |
11. | Insane | 14 10 11 10 08 = 53 |
12. | Pretorians | 08 12 12 12 11 = 55 |
13. | Z-Tracker | 06 14 13 15 09 = 57 |
14. | Teracod | 13 16 14 13 13 = 69 |
15. | PirateDay | 15 11 16 16 16 = 74 |
16. | Carpathians | 16 15 15 14 15 = 75 |
Annyit biztosan megállapíthatunk, hogy a BitTorrent kora nemhogy lejárna, hanem inkább feljövőben van. Még mindig vannak “beszervezhető” emberek, a legtöbb torrentoldal létszáma növekedett, és a peer számok is tovább duzzadtak. Az első 5 tracker pozíciója nem változott az összesítésben az “új fiú”, a Majomparadé a 6. helyre volt jó. A GigaTorrents teljesítményén egyelőre nem látszik meg a staff egy részének a kiválása, tartja a múlt heti helyezését.
A sorozat előző részei:
- Hazai torrent felmérés – április
- Hazai torrent felmérés – május
(remélem nem hibáztam – annyit – az adatbevitel során, referenciának ott van a txt az eredeti oldalon, ha mégis bakiztam, [email protected], thx)
június 7, 2009 at 14:36 du.
WoW. Na ez egy fokkal igényesebb felmérés, mint az elözőek…
június 7, 2009 at 14:46 du.
Köszönjük a felmérést.
Kedves NetCigány, szeretnélek kérni, hogy a jövőben a “1sttorrent” helyett a “1st” megnevezést használjátok.
június 7, 2009 at 14:47 du.
Amugy ti értitek majmon 3 napja 200e kapcsolat volt most meg felel annyi…
június 7, 2009 at 14:57 du.
mi lehet?
június 7, 2009 at 15:02 du.
A Majmon:
A torrentek seedereinek és leechereinek száma jelenleg nem tükrözi a valós értékeket!
június 7, 2009 at 15:17 du.
üdv!
Kedves Netcigány. Harmadik alkalommal is leírom, légyszíves 1sttorrent helyett a 1st nevet használd a felmérésnél. Előre is köszi. Május 20-án 4000 felhasználót töröltünk, így az oldal felhasználóinak száma:
50560.
köszi
június 7, 2009 at 15:29 du.
Egyébként meg egy kis pontosítás:
a 1st felhasználóinak száma nem 55600, hanem 50600 körüli, egész pontosan 50560, tehát a peer/user arány sem stimmel a statisztikában.
június 7, 2009 at 15:40 du.
Az miért lehet, hogy a bithumen nem a legjobb ezeken a listákon, de én, mint a lista legtöbb oldalán fentlévő felhasználó mégis úgy érzem, hogy ott a legjobb a “felhasználói élmény”?
Az egyetlen oldal, ahol minden anyag szinte azonnal maximummal jön és a legtöbb kérésemet is ott teljesítették eddig a feltöltők (közel se mindet), illetve régi megosztásokat is általában onnan sikerül levadásznom a leggyorsabban (bár erre még a rapidshare is jobb torrentnél 🙁 ). Viszont mondjuk régi anyagokba seedert visszacsalni szinte lehetetlen, bár ez sajnos az összes oldalon így van, a 1st-n volt eddig egyedül szerencsém 1-2 ilyen kalandommal.
Ráadásul a kakipornót leszámítva a legigényesebb tartalmúnak is gondolom, na ez persze szubjektív.
június 7, 2009 at 16:13 du.
Januar: igazad van elnézést, szerencsére azonban 50600 al számolva is pont ugyanazon a helyen végzett volna az oldal mind az 5 listán, magyarán egyáltalán nem befolyásolta az eredményt.
ami pedig a nevet illeti, az IRC csatorna valamint a kapcsolatként megadott mailcím még mindig 1sttorrent néven fut, továbbá úgy vélem a felhasználók többsége inkább azzal a névvel azonosítja az oldalt, sem mint 1st ként, mint ahogy sok régi motorosnál még mindig jól cseng és aktuális az “endless” név is
június 7, 2009 at 16:43 du.
az oldalamon már javítva a 1sttorrent -es elszámolás, illetve asva.info mailcímére is beküldve a pár apró pontosítás listája
június 7, 2009 at 16:45 du.
Az össztorrent szám helyett meg az aktív torrent számot kéne kirakni…. 😀 Igaz akkor a 1st a 12000 (1st+2nd letöltés) aktív torrentjével (a 34 ezerből) nem szerepelne olyan jól… 😀
június 7, 2009 at 17:11 du.
userszámot én irtam csak el, miközben kimásoltam a txt-ből, a többi szám passzol. sry
június 7, 2009 at 17:25 du.
végre egy jó felmérés
no spam – admin
június 7, 2009 at 18:10 du.
tény hogy a BH ra minden új cucc felkerül, meg gyorsan is tölthetőek, de ez szinte minden top oldalra igaz
de mi van a régebbi dolgokkal? BH n messze nem tudsz olyan sokféle dologhoz és különlegességhez hozzájutni mint más oldalakon
tény hogy van pár dolog amiben ők a legjobbak, de van pár olyan gyenge pontjuk ami miatt eleve nem lehet a legeslegjobbnak mondani, persze ettől még bárkinek lehet ez a véleménye, de hogy ez meg is kérdőjelezhetetlen legyen, az mindenképp túlzás
június 7, 2009 at 18:36 du.
NetCigany: egyáltalán nem kérdőjelezem meg a dolgot, csak felmérném mások véleményét, hogy én nem veszek észre valamit vagy hasonló…
Bár valószínűleg “vásárlói szokások” kérdése az egész. Az én igényeimet a BH elégíti ki a legjobban, más oldal pedig másban jobb.
Meg a BHn sokan panaszkodnak, hogy pont az izmos feltöltők miatt nem tudnak arányt tartani az ADSLükkel és ezért nem is nagyon mernek onnan tölteni, nekem pedig szerencsémre ezzel nincs problémám.
Óriási meló lenne, de valaki egyszer csinálhatna valami számlálást, méregetést arról is, hogy mi hova kerül ki először, vagy nem is tudom… A lényeg, hogy ez a felmérés tanulságos lehet a torrent üzemeltetőinek, hogy min érdemes variálni, de ha mondjuk a BH-n tényleg elsősorban a bivaly netesek nyomulnak az ncoreon pedig az asszinkronosok, akkor egyértelmű, hogy a felhasználószámban ilyen eredmény várható.
június 7, 2009 at 19:46 du.
adsl-es szerencsétleneket ki kéne tiltani a g*cibe bh-ról, töltögessenek fel uj torrenteket enkorra 5kval :]
június 7, 2009 at 19:55 du.
a legjobb, mint olyan, ott kezdődik hogy minden igényt kielégít, a BH pedig nem ez a kategória, az kevés hogy friss meg gyors
június 7, 2009 at 20:08 du.
“…mert a számok nem hazudnak” ajjaj
június 7, 2009 at 20:49 du.
#8 Beepa
Ezek csak számok, semmit sem érnek, az egész teljesen felesleges.
Aki fent van bH-n tudja, hogy az a legjobb, az meg le van szarva hogy más mit gondol
június 7, 2009 at 20:55 du.
kb 4 éve fent vagyok a BH -n, de sosem mertem volna azt mondani rá hogy a legjobb…de annyiban igazatok van hogy a felmérések nem a szűklátókörűeknek és vasfejűeknek készülnek…
június 7, 2009 at 21:10 du.
azért azt se felejtsük el, hogy hiába mutat jól ncoreon a letöltési sebesség, ha az valójában feltöltési sebesség amibe beletartoznak az éppen aktuális cheaterek is. illetve a statisztikában “mutatott” feltöltési sebesség is érdekesen van átlagolva, jól szemlélhető a sok epenisz tizenéves upperen aki shotolja adatlapra a 160MB/s feltöltési sebességet…
június 7, 2009 at 21:33 du.
v0m1t elmagyaráznád, hogy olyankor mi van, hogyha az adott dolog csak a dsl-es emberkének van meg? Akkor hogy töltse fel nagyobb sávszélességű, hm?
június 7, 2009 at 21:54 du.
köszönjük NetCigány a munkádat, várjuk következő hónapi összehasonlítást is 🙂
június 7, 2009 at 23:37 du.
kosz netcigany!
június 7, 2009 at 23:56 du.
Chamea: küldje el galambpostán egy nettel rendelkezőnek, vagy adja el a gépét.
június 8, 2009 at 1:40 de.
v0m1t 1: egy DVD ráfér egy galambra?
2: Minden ilyen jellegű helyzet kialakulásakor adjon el egy alacsony feltöltési sebességű releaser egy
gépet? LOOL
június 8, 2009 at 8:01 de.
Chamea: az attól függ, hogy amerikai vagy európai. Ja nem, az a fecske.
június 8, 2009 at 10:05 de.
Szep ez a felmeres meg jo de en mar nagyon regota varom ezeknek a boncasztal osszehasonlitasat .
Jo , jo hogy sok a peer sok a user sok a torrent nehany oldalon . . . de kivancsi vagyok mennyi abbol aktiv 🙂
Meg vannak olyan oldalak amire csak felmesz es mar sugarba hanyod el magad.
Vagy tele reklammal vagy ciganykodnak , csunya , csalnak a statnal meg stb.
@NetCigany: Minden ertekelesedet elolvastam eddig , de sajnos meg mindig nem tukrozik azt az igazan “nagy valosagot” amit en varnek el. Amikor valaki ramutat minden kis hibajara az oldal amikor ertekelesre kerul a bongeszesi elmeny az oldal gyorsasaga , fejlesztesek , design.
Az pedig egy nagy marhasag , hogy a szamok nem hazudnak . . . lassuk csak 1st eseteben a torrenteiknek a fele inaktiv , megse azert jonnek ide hogy ezt bevalljak hanem hogy a nevbe kossenek bele.
BeLoad bongeszhetetlen fos.
Majomparaderol nem is merek nyilatkozni _ a stat egy nagy kamu , letolteni ritkan lehet , staff egy csapat faszlama , tracker egy nagy fos.
Bigtorrent nah ez az olda egy vicc tipikusan a szemet gyujtohelye , az az oldaltipus amit fentebb emlitettem hogy sugarba hanyok ha megnezem csak a fooldalt.
Z-tracker stat kamu az 51000 userbol alig aktiv 12000. . . . . mikor meglattam hogy a napiszar.com reklamozza oket elottem le is irtak magukat 😛
Bithorlo a staff lamasaga zsenialis hozzaertesuk nulla, a sok reklam majd kiveri a szemed , ettol a fooldaltol ismet okadni lehetne.
Gigatorrents . . . . wallpaper pack ? via google , nah ne szorakozzunk mar. ( es meg sok hasonlo szemet)
BlueDragon . . . mar csak leirjak magukat a sok szar szemet fos releassel . Ne figyeljetek ram ebben az esetben elfogult vagyok 😛 nem szeretem az ilyen relanzatorokat.
Teracod . . . viva la spam !
Insane. . . . google ads power + sok sok banner merkellazujajfon.
Bh, N-core, PirateDay , Pretorians , Evolution , Carphatians – ezek azok az oldalaka amelyek meg probalkoznak a minosegre torekedni , ez latszik az ervenyben levo release korlatozasokon is , azon hogy megvallogatjak a tartalmat . Az oldalak kinezete a joizles hatarain belul van . A statok a valosagot tukrozik .
Maganvelemenyt irtam le . Nallam ezek jelentik az erteket .
Szemely szerint szivesen fogadnek egy melyre nyulo kivesezest . . . ez sajnos nem tukrozi a valosag 1/3at sem , barmennyire is allitjatok.
június 8, 2009 at 10:25 de.
nem csak hogy a bivaly nettel rendelkezőknek nincs meg minden, sőt a különlegességek a legkevésbé, de emellet mégha van is nekik, nem azt osztják meg, hanem az “unalmas” release eket amik már 600x körbejárták az összes torrent oldalt…ha úgy tetszik a release párti oldalakra pl BH, szinte semmi olyan nem kerül fel amit az ember ne tudna letölteni még vagy 1 tucat helyről…ellenben ahol mezei userek is tölthetnek fel, sokkal színesebb a paletta, amik aztán megintcsak a release párti oldalakra szinte soha nem kerülnek fel…a release párti oldalak közt a BH az atyauristen ez tény, de egy ilyen oldal soha nem lehet a nagy betűs LEGJOBB, nem csak a bivalyneteseké a világ…távolról sem
@sct: a 1stTorrent -et érintő adatváltozásokat elküldtem a gmail címetekre még tegnap, tényleg csak pár helyen kell átszerkeszteni a táblázatokat egy pöttyet, ha lesz időd pillants rá
június 8, 2009 at 10:52 de.
v0m1t!
Szóval ha valaki olyan helyen lakik, ahol csak adsl van, akkor máris felejtse el a bh-t? Szállj már le a magas lóról kisgyerek! 😀 Az epéniszedet ne itt mutogasd! 😀
június 8, 2009 at 11:04 de.
@NetCigany: ne kaptunk semmit, nem küldenéd el újra?
június 8, 2009 at 11:08 de.
elküldtem újra!
június 8, 2009 at 13:44 du.
“Bh, N-core, PirateDay , Pretorians , Evolution , Carphatians – ezek azok az oldalaka amelyek meg probalkoznak a minosegre torekedni , ez latszik az ervenyben levo release korlatozasokon is , azon hogy megvallogatjak a tartalmat . Az oldalak kinezete a joizles hatarain belul van . A statok a valosagot tukrozik .”
Még a 1st-öt ide sorolnám. Egy baj van az oldallal, hogy _nem szűrik eléggé a 2nd részt_. Tele van felesleges szarokkal állandóan, meg igénytelen torrent nevekkel… Ilyenekre illene oda figyelni.
ezen pl. jót röhögtem 😀 —> http://imagerz.com/QERBUUtvAwIHA1tLFwVR
június 8, 2009 at 17:48 du.
ncore meg a minőség? Ja… olyanok mennek át moderáción hogy csak nézünk mint a moziban 🙂 Már ott is megjelent a sok sz*r és lassan mindent el is borít. Ülnek a babérjaikon. Néha meg elszállt hülyék kapnak mod rangot, pl. eper és társai, akkor aztán megy a “moderálás” címszó alatti vég nélküli okoskodás és szőrszálhasogatás, máskor meg olyan fosokat leokéznak hogy az emberfia csak néz.
június 8, 2009 at 18:34 du.
A 1st szerintem is jó és nagyon jó a módszerük, ahogy szétválasztják a színvonalas releaseket a mosléktól. Így aki csak a normális dolgokat akarja tölteni is megtalálja a helyét és a dagonyázni szeretők is otthon érezhetik magukat 🙂
június 8, 2009 at 19:02 du.
Ui Uiiiii ! 🙂
június 8, 2009 at 19:12 du.
Erdekes,hogy a bannert nehanyan megjegyzik…
Azt hiszem csak a DS-on nem volt-legalabbis azon oldalak kozul-ahol regisztralva vagyok…
Szereny velemenyem az, hogy lesz@rom a bannert, nem azert jarok torrentoldalakra, kisebb-nagyobb vegulis mindenhol van. (nCORE-bH-pirateday-insane stb…)
A masik a tamogatas lehetosege. Ez miert is baj? Nem kotelezo. Mi a kulonbseg ,ha valaki befizet egy ocska seedboxra-amin vagy 25-en vannak-vagy kuld egy x ft-os sms-t, amiert cserebe legalabb megkapja azt amit fizetett….
június 9, 2009 at 8:11 de.
Én csak azt nem értem,hogy itt mi szerint jutnak be a trackerek… ismerek olyat ahol pl 20.000user / 12.000peerc van és még sincs a listán.
június 9, 2009 at 9:08 de.
@asdboy: az alapján kerülnek be a legjobbak amiket ismerek…aki szerint van még arra érdemes, ne tartsa magában
@sct: már 2x elküldtem a mailt, nem tudom miért nem ér oda ha még mindig nincs ott, minden esetre akkor itt van a tartalma:
http://kepfeltoltes.hu/090609/1st_www.kepfeltoltes.hu_.gif
június 9, 2009 at 23:21 du.
Hogy miért gáza támogatás? Már ezerszer leírták: akkor a torrentoldal beszedi a pénzt, a peerek meg feltolják neked free a cuccot és őket veszik le gyakorlatilag.
június 10, 2009 at 19:28 du.
érdekes kis kommenteket olvastam. számomra az nCore, bitHUmen és az 1st a jó oldal. még a Beload , Gigatorrents és Insane is tűrhető. a többin fent voltam, de kitöröltem magam onnan (bithorlo-ról csak a jó arány miatt nem töröltem magam)
június 11, 2009 at 6:47 de.
nCore az egy rakás fos!
Olyan a moderácio hogy felrakszvalamit reggel. TÖRLIK mert Dupe és közbe köze nincs hozzáá…. délután felteszi valaki más jó.. ennyit erről.
bH-n meg az a baj hogy nincs sok torrent mert szinte az uj dolgok kerülnek fel oda és nemsok uj dolog van akkor kevés a torrent a bH-n is..
Gigatorrents (L)
június 12, 2009 at 19:59 du.
@v0m1t Lépjél ki!
Köszi a felmérést!
június 12, 2009 at 23:09 du.
@eggy segítő Szerintem az ncoren jó a moderáció, lehet, hogy az a másik nem azt töltötte fel vagy te nem úgy csináltad a dolgokat, ahogy kellene. Van már ott egy Wiki is, ami segít a szabályokban, erről ennyit.
június 12, 2009 at 23:14 du.
súlyos kivételezések mennek…tudja mindenki…
június 16, 2009 at 22:31 du.
matrixhub.hu -val mi van?
június 17, 2009 at 0:40 de.
inboX, próbáltad már ezt a böngésző címsorába beütni?
június 17, 2009 at 22:13 du.
Az ncore-on egyáltalán nincsen már moderáció, a saját wikijüket nem tartják be.
június 21, 2009 at 21:02 du.
Sziasztok!
A napokban változás történt a Teracod-on, és azóta nem tudok belépni az oldalra. Nem olyan régen regisztráltam az oldalra, túl nagy adatforgalmam nem volt (az arányom erősen “pozitív”), de jó lenne, ha bent tudnék maradni.
Ha valaki tudna segíteni nekem, annak nagyon megköszönném!
üdv
robin90
június 22, 2009 at 9:52 de.
Kistehépn lemaradt???