Ez a hónap ilyen bombahírekről szól. Most kaptuk az információt, hogy hazánk egyik meghatározó, és egyik legtisztességesebb BitTorrent trackere bezár. Az okok tömören: a magyar torrent társdalalom elfajzása, és időhiány.
Az oldal 2009. május 1-jén fog (vélhetően örökre) megszűnni. Addig a site funkcióinak egy része működni fog. Az XBT futni fog, és lehetőség van a DarkSide-os barátainkkal elérhetőséget cserélni. A vezetőség ez idő alatt elérhető marad, a fórumban, és a staffboxban szívesen válaszol a felmerülő kérdésekre.
És most jöjjenek a megszűnés pontos okai (szó szerinti idézet a DS-ről):
- a magyar “torrenttársadalom”
elkurvulásajelenlegi helyzete és hozzáállása, - nagyrészt a fenti miatt nem látjuk értelmét a további üzemeltetésnek,
- kevés szabadidő, amit részben a fentiek miatt nem erre a célra kívánunk feláldozni.
A DarkSide torrentoldal (2005-2009) nekrológjaKészítette: sajtmester (alapító, társtulajdonos, frontend-fejlesztő, ügyeletes mindenes)De nehéz elkezdeni… Az oldal kicsit több mint 3 és fél évig (!) állt a torrentezők szolgálatában, hivatalosan 2005.10.18-án indult 3 ember közreműködésével, amelyhez hamarosan többen is csatlakoztak, ellátva a különböző szerepköröket. Az oldal staffja a hosszú évek alatt nagy mértékben nem változott és ezért talán elmondhatjuk, hogy az egyik legösszetartóbb csapat alakult ki nálunk. De mint tudjuk, a kivétel erősíti a szabályt: voltak akiknek az életritmusába nem fért bele az oldal segítése hosszabb távon, és volt, aki egyéb okok miatt hagyott itt minket. Utóbbinak köszönhetően közel 1 év után a staff vezetőinek száma 2-re csökkent. Ezután a szerepkörök kissé megborultak, de egy idő után helyreállt a rend, és a karbantartók száma ismét 3-ra emelkedett. Ezt leszámítva, komoly belső problémáink nem igazán voltak, persze néha itt is kiborult a bili, de sosem kerekedett nagy botrány, hiszen (majdnem) mindig sikerült megfontolt és tárgyalni képes stafftagokat választani, akik kulturált módon meg tudták vitatni a felmerülő problémáikat. Az utóbbi időben már rengeteg teendő rám hárult az oldallal kapcsolatban, részben ezért döntöttem én is a bezárás mellett, mivel nem rendelkezem elegendő szabadidővel ahhoz, hogy mindent beleadhassak az üzemeltetésbe.Az oldal üzemeltetése hozzáértést, erőforrást, pénzt, türelmet és elképzelhetetlenül sok szabadidőt igényelt. Ez az a dolog, amit a mai egynyári “küldd-az-esemest-és-kussolj” torrentoldalak ún. “üzemeltetői” nem képesek felfogni, de valószínűleg nem is akarnak (erről majd később). Anyagi gondjaink sosem voltak, ilyen szempontból megfelelő háttérrel rendelkeztünk. Volt ugyan rövid ideig itt is támogatási és SMS-küldési lehetőség, de ezeket nagyon gyorsan elvetettük (PayPal donate talán kicsit tovább volt és több alkalommal). Soha semmilyen ellenszolgáltatás nem járt cserébe: sem feltöltés, sem bónusz, sem x hónapig tartó VIP rang, csupán komolyabb támogatás esetén egy kis csillag a felhasználó neve mellett. Ez a kis csillag azonban sokat jelentett és ezúton is köszönetet mondunk azoknak, akik segítettek, ha problémáink voltak, vagy támogatták az oldalt valamilyen formában, ha szükség volt rá. Technikai oldalról szintén megvolt a megfelelő háttér (persze voltak ínséges idők is), gondok természetesen jónéhányszor akadtak, hiszen “ami elromolhat, az el is romlik”. Volt hardverelhalálozás, adatbázis-összeomlás, domainlopás és minden, ami csak lehet, de ezeket a problémákat a lehető leggyorsabban és legkisebb veszteséggel igyekeztünk orvosolni, sok esetben nem kis összegért, több-kevesebb sikerrel (igen, előfordult adatvesztés is). Minden technikai malőr ellenére az oldal működése a legtöbb esetben zökkenőmentes volt, szerencsésebb és kevésbé szerencsés időszakokkal, kisebb-nagyobb leállásokkal.Régebben egyes torrentoldalakkal nem volt felhőtlen a viszonyunk, van amelyik a mai napig is fennmaradt, de alapvetően a legtöbb oldallal kapcsolatban semleges volt az álláspontunk. Akiket nem kedveltünk, azok vagy keresztbetettek nekünk, vagy a tiltás ellenére felhasználták az oldal valamely elemét, ezért pedig nem mi voltunk a felelősek, mi sosem akartunk rosszban lenni másokkal.Kezdjük a lényeget: térjünk rá az oldal megszűnésének kicsit bővebb okaira. Nem is tudom, milyen szóval tudnám jellemezni leginkább a mai magyar “torrenttársadalmat”…Nevetséges? Szánalmas? Undorító? Mindegyik egy kicsit attól függően, hogy melyiket mire értjük.Szánalmas az, ahogyan a telített piacon próbálkoznak érvényesülni a gyakorlatilag 0 anyagi és technikai háttérrel rendelkező torrentoldalnak nevezett szemétkupacok, az innen-onnan másolt és összelopkodott frontendjükkel. Ugyan régebben is voltak ilyenek, de napjainkban már egyre több és több ilyen “llamatorrents” indul. Teszik mindezt nem a felhasználókért, hanem az anyagi haszon reményében, és máris megvan az, amire az undorító jelzőt használhatom.Idehaza a torrentoldalak – eltekintve néhány kivételtől – , kizárólag az anyagi haszon reményében működnek (mert sokan nem a fenntartás költségeire gyűjtik ám a pénzt), így elveszik az egész dolog lényege. A lehető legtöbb trükkös módszert sikerült kitalálni arra, hogy minél több bőrt húzzanak le a felhasználókról: emelt díjas sms különböző juttatásokért, lehúzós nyereményjátékokra buzdítják a népet, de ezeket már azt hiszem mindenki ismeri. De talán még van igazság, és előbb-utóbb valaki az ilyenek körmére néz (talán épp mostanában)…De ez még csak a jéghegy csúcsa: véleményem szerint, az előzőekben említett elanyagiasodás nagyban hozzájárult a torrentezés igazi mondanivalójának eltűnéséhez, és ezzel eljutottunk egy újabb nagy problémához. Miért töltene fel a user, ha egy sms-ért megkap mindent? Letölti, ami neki kell, aztán leállítja a klienst, mert a többieknek miért is legyen jó… neki már megvan és az a lényeg, a többi meg kit érdekel?! Persze, ha neki lassú a letöltés, rögtön nagy a szája és jön panaszkodni, hogy nincsen seeder! Kicsit bele kellene ebbe gondolnia annak, aki hasonló elvek szerint gondolkozik, talán néhányan magatokra ismertek, bár remélem, nem sokan. A torrentezés egyik alapvető mozzanata lenne az, hogy a letöltés után addig kell seedelni a letöltött anyagot, ameddig kapacitás / lehetőség van rá, azaz másokra is gondolni kellene. Bizony, nem csalás és nem ámítás, így működne ez a rendszer!Ezek mellett megemlíthetném még az egyre több kontár “relanzátor”-t, akik tonnaszámra gyártják a silány minőségű szemetet, de ez igazából nem befolyásolta a döntésünket, csupán valamelyest párhuzam vonható a pár hónappal ezelőtti FAREWELL-ekkel, részben hasonló okok miatt szállunk ki mi is (tudom, ők nem p2p-releaserek voltak, de a párhuzam akkor is tetszik, szóval nem belekötni!). Mindezek után elmondható, hogy az előzőekben leírt helyzet nagyban hozzájárult az oldal megszűnéséhez. Nem látjuk értelmét egy megfelelő háttérrel rendelkező, teljesen nonprofit oldal üzemeltetésének, míg mások betegre keresik magukat ugyanezen és / vagy tonnaszámra gyártják a torrentoldalnak nem nevezhető rémszüleményeket, de mindezek mellett még csak azt sem mondhatjuk el, hogy legalább a felhasználók korrekten állnak a dolgokhoz, mert a legtöbbüknél már nem így van. Az igazi torrentező kihalóban lévő faj, ellenben a hit’n’run-nerek és netcigányok egyre többen vannak. Utóbbiakkal még ha sikerül is előbb-utóbb kiszúrnia valakinek, egy helyére jön két másik, ha nem is azonnal. Nincsenek már meg azok az értékek, ami miatt régebben elkezdtük és jövőt láttunk az üzemeltetésben. Az előzőekben ecsetelt kilátástalan helyzet arra az elhatározásra juttatott minket, hogy az oldalt megszüntetjük(az IP címeket a rendőrségnek, az email címeket pedig a spammereknek eladjuk jó pénzért – persze ez csak vicc), és az amúgy is meglehetősen kevés szabadidőnket nem öljük egy ilyen halottnak tűnő projectbe. Nehéz szívvel ugyan, de meg kellett ezt lépnünk, mivel nem láttunk más kiutat. További sok szerencsét kívánok minden volt felhasználónknak.Ezt a “kis” irományt azért rittyentettem össze, mivel úgy éreztem, hogy szükség van az elmúlt 3 és fél év lehető legkorrektebb lezárására és a szóbeszédek elkerülésére (továbbá talán a lelki békém is helyreáll ezáltal). A nekrológ nagyrészt az én véleményemet tükrözi, bár tényeket közöltem, valamint kikértem a staff többi tagjának véleményét is.Ui: olvasd össze a bekezdések keződbetűit! 🙂Üdvözlettel: sajtmester
Azt hiszem, a DS lépése sokakat megdöbbent. Talán egy dologra jó, komolyabban veszi mindenki a torrentezést idehaza, talán visszatér az emberek és munkáiknak a megbecsülése. Ha ehhez egy torrentoldal halála szükséges, megéri. Ha mindez nem teljesül, akkor tényleg nekik van igazuk, és jobb ebben nem részt venni.
Respect to DarkSide!
április 22, 2009 at 9:35 de.
Félreértés ne essék egyrészt nagyon sajnálom, hogy egy oldal megszűnik másrészt tökéletesen meg tudom érteni, hogy időhiányból valaki nem tudja folytatni egy oldal fenntartását és bármikor is hagyja abba az egész közösség nagyon hálás lehet neki mindenért.
De számomra elég volt abból, hogy rendszeresen olyan indokok mögé vannak bújtatva a farewell postok, amiket bárki, aki nem fanboi vagy nem elitista “bezzegarégiszépidőkben” arc, hanem hajlandó végiggondolni a valós, reális következményeit a dolgoknak öt eprc alatt látni fogja, hogy pont azokat a folyamatokat fogja erősíteni, amik ellen felszólal ahelyett, hogy “na majd most mindenki észbekap” hatást érne el.
Azt mondják a jó hadvezér nem azt mondja, hogy “előre”, hanem azt, hogy “utánam”. Példamutatás kell és a “pistikék” megnevelését is meg kell próbálni, ha hajlandóak elfogadni, ha meg nem, akkor példa nélküli közösségi összefogással kell őket elküldeni a f*szba. Ha nem lesznek minőségi releasek/oldalak, nem lesznek “világítótornyok” akkor azoknak se lesz lehetősége kikről példát venni, akik kezdők ugyan, de a legnagyobb tisztelettel állnak a dolgukhoz.
Például egy-egy leköszönő releaser ahelyett, hogy a farewellbe beírja, hogy “és mindenki mocsok és lopták az anyagunk és sok a sz*r release és elk*rvult minden, ami warez” beírná, hogy “ennyi voltam srácok, kiadtam ezer releaset, de élni is kell, remélem hozzájárulhattam az esti filmezgetéseitekhez és mivel leköszönök heti kétszer egy órában ventrilon/msnen/irc-n valakinek segítenék jó releaserré válni, akit érdekel ezen a mailcímen jelentkezzen referencialinkekkel és majd eldöntöm ki legyen az” máris nem a mocsárba tartanánk. Mert én most ezt érzem, amikor már mindennaposak a farewellek és a farewell torrentek alatti kommentek sem a búcsúról, köszönetről szólnak, hanem a vagdalkozásról, anyázásról.
Elnézést, releasekről írtam megszokásból, de valami hasonló lehet igaz a trackerekre is. Ha túlságosan OFFnak ítélitek meg lehet moderálni nyugodtan.
És még egyszer: nagyon köszönjük a Darkside üzemeltetőinek minden egyes ránk szánt percét (én nem voltam tag, de a torrentközösség tagja vagyok, ezért én is köszönöm a többiek nevében) és kívánom, hogy az életben is legalább olyan sikereket érjenek el, mint torrentes körökben, mert mint a kommentek mutatják rengetegen nagyon sokra tartják a munkájukat.
április 22, 2009 at 10:03 de.
Érdekelne,hogy azok,akik az indokaikat kevésnek találják,mire alapozzák a feltevéseiket?Honnan tudjátok,hogy ki mikorra fárad bele?
A sok “kis” oldal pénzéhsége a torrentet teljesen más megvilágításba helyezte.A nagyobb trackerek fenntartása rengeteg pénzbe kerül,de egy-két banneren kívül nem volt más,ami bevételt termelt volna nekik,lásd nc,bh,ds.De még egy apróságot figyelmen kívül hagy mindenki.
A piratebay pert vesztett.Emiatt az összes jogvédő rászakad a torrentoldalakra majd meglátjátok.Csak az a baj,hogy nem azokkal kezdik,akik anyagi megfontolásból csinálják.
Igaz,hogy nincs regem hozzájuk,de béke poraira,megértem a staffot,ez a pite kezd nagyon meleggé válni.
április 22, 2009 at 10:06 de.
@karma : idézet tőled: “Tehát lehúzni azokat az oldalakat, akik SMSért arányt adnak szerintem ugyancsak struccpolitika, sőt, egy kicsit pofátlanságnak is érzem. Mert nem KÖTELEZŐ, de ha már valakinek sz*r fos netje van akkor igenis inkább a torrentoldal készítőit támogassa, mint a seedszervereket.”
Én meg azt mondom nincs igazad, mert aki egy SMS-ért kap X giga feltöltést, na attól nem lesz jobb a többi felhasználónak, ellenben, ha seedszervert bérel. Mert ott ugye a feltöltésre megy a dolog ami a többi felhasználónak is lehetővé teszi a gyors letöltést….
április 22, 2009 at 10:15 de.
Semmi gond itt a torrentoldalakkal. Ha valaki használni szeretné, így vagy úgy tartsa az arányát és kész. Ez nem olyan dolog, mint az Artisjus matrica, hogy kell. Ha valakinek nem fér bele a torrentoldal az erkölcsi kereteibe, egész egyszerűen ne használja azt jól van és nem lesz köze sem a seedserverekhez, se az sms arányjavító rendszerekhez. Fikázni a rendszereket felesleges időpocsékolás.
Tömören ennyi az annyi.
április 22, 2009 at 10:17 de.
Ha ez így megy tovább akkor az artisjus-nak meg asva-nak meg a többi jogvédő szervezetnek nem lesz munkája 🙁 ma csak 2 oldal (Rambobby&Hiband most a DS) holnap az összes? :(:(:(
április 22, 2009 at 10:25 de.
Regisztrált: 2007-09-06 23:16:07 (84 hete) 🙁
április 22, 2009 at 10:26 de.
@vazze Ebben mondjuk igazad van. Bár az SMS-es pénz meg a szerver, a honlap fejlődésére mehet el, sőt, akár ha úgy látják jónak az üzemeltetők seedszerverre is befektethetik. Bár igaz, hogy ez nekik lenne pluszmunka, tehát kényelmesebb megoldás ez így az tuti.
Viszont ha limitálnák, hogy mondjuk heti 1 gigát vehet 1-1 felhasználó, az szerintem elférne.
Csak ha elolvasod ők nem ezzel indokolták, hanem azzal, hogy az SMStámogatási lehetőség lehúzás, ami viszont tényleg nem igaz.
Nem mellesleg nekem otthon 15K-s feltöltésem van (szerencsére ahonnan általában torrentezek ott sokkal több 🙂 ), azt a hajukra kenhetnék. És gondolom a hozzám hasonló szerencsétlenek fordulnának az SMSes megoldáshoz és tényleg normális keretek közé lehetne szorítani ha valóban az oldal fejlődése lenne a cél vele.
Esetleg ha valamit fejleszteni szeretnének a készítők, akkor ideiglenesen, alkalomszerűen engedélyezhetnék, hogy “most két napig lehet küldeni egy SMS-t 5 giga feltöltésért, mert erre és erre gyűjtünk”. Akkor senki nem tudna arra építeni, de azért jó segítség lenne a fos adsl-eseknek és a szerver fejlesztése se ütközne akadályokba.
De abban igazad van, hogy annál a résznél elragadtattam magam. Annyit fenntartok, hogy mindkét végletnek vannak előnyei és hátrányai is, nem pedig az egyik a kizárólagos jó a másik a kizárólagos rossz. Valahol félúton lehet az ideális megoldás talán… Illetve függ ez az oldal üzemeltetőinek a kapacitásától/anyagi hátterétől is.
április 22, 2009 at 10:32 de.
@karma : Köszönöm szépen. Így teljes mértékben egyet értünk!
április 22, 2009 at 10:34 de.
R.I.P. Darkside!!! 🙁
április 22, 2009 at 10:41 de.
RIP ds
április 22, 2009 at 10:41 de.
sms-es dologról ennyit:
http://uid.hu/blog/index.php/2008/04/etikus-mert-nem-kotelezo/
Bár nem voltam tagja DS-nek de egy korrekt oldal volt.
április 22, 2009 at 10:46 de.
@vazze:
erdekes dolog ez a seedbox. Lenyegeben azert adok ki (sok esetben nem keves) penzt, hogy javitsak az aranyomon, de alapvetoen azert, hogy masoknak “ingyen” szolgaltassam a tartalmat, gyorsabb letoltest biztositsak, dehat igy lehet gyorsan aranyt novelni, amig keves seeder van sebessegben az otthoni nettel rendelkezok nagy reszet feltoltott adatmennyiseg szempontjabol gyorsan le lehet elozni. Ez is egy szempont lehet. Ami miatt en mellette dontottem: ha megnezed, hogy az otthoni gepedet jaratod (mondjuk egy atlagos 0,5-1 Mbit/s feltoltesi sebesseggel) sokszor napokig, hogy visszaoszd azt a pl. sorozatpakkot amit kozben mar olyan sokan osztanak meg es a megosztokhoz kepest keves a letolto, igy alig csordogal neked felfele, legalabb 0,75-os aranyig (mast meg nem mersz leszedni, mert tegyuk fel ez volt az elso dolog amit regisztraciod ota toltottel es 20 giga letoltese utan meggondolja az ember, hogy leszedjen-e meg valamit, aminel meg van az esely, hogy nem tudja rendesen visszaosztani) visszatoltsd, majd honap vegen ranezel a villanyszamlara, egy atlagos gep eseteben, ha azt az extrem helyzetet vesszuk, hogy 24/7 megy egy egesz honapig, kb 6000 HUF plusz koltseget jelent. Ha kicsivel kevesebbert seedboxot berelsz mondjuk 5-7 slottal, maris jobban jarsz, konnyebb aranyt tartani es csak addig kell a gepedet jaratni, mig max sebesseggel ftpn leszeded amit letoltottel es (ha gepen teszed) megnezed. Szerintem nem rossz megoldas. Az mar mas kerdes, hogy ha valaki havi tizezre(ke)t aldoz egy 100/100-as vagy gigabites privat seedboxra, az mas kategoria. De az atlagembernek a fenti megoldason szerintem erdemes elgondolkodni.
Nem vagyok erdekelt seedbox uzletben, ha valaki mar keszulne tamadni.
Az oldal halalhirere reagalva:
Az egyik elso oldal volt ahova bekerultem, anno 2007-ben, tisztesseges (3.862) aranyt tartottam, de nem igazan hasznaltam: a kezdeti idokben (2006 kornyeke), amikor belecsoppentem a torrent vilagba meg ide-oda regeltem nezegetve a tartalmakat, hol eri meg maradni, de az itteni accomat csak azert tartottam eletben mert volt nehany dolog amit csak itt lehetett megtalalni. Mindenkeppen veszteseg, mert az ember mar csak megszokasbol is keresne az oldalon a kedvencekbol is nehezen veszi ki 🙂 Szep volt, jo volt, dehat ez az elet rendje.
április 22, 2009 at 10:47 de.
Nagyon kár minden olyan jó dologért aminek vége van. Sosem voltam tagja a DS nek de sok ismerősöm szerette és használta ezekszerint akkor a hónap végéig.
Azonban ze a fajta a búcsú számomra unszipatikus. Nem kell a magyar torret társadalmat okolni, nem kell az embereket okolni. Meg lehet unni, értelmetlennek lehet látni, bele lehet fáradni, de ilyen mondvacsinált okokat kár generálni.
Az igaz, hogy az ócska rls ek terjedésével kell kezdeni valamit, ezt elsősorban úgy lehet emgtenni ha a nagyobb torrentoldalak közösen eldöntik, hogy mi az a rls ami mehet és mi az ami nem. Ami egyiken sem jelenik meg. (ha jól tudom, valami ilyesmi elindult) A szemét rls-ek csinálóinak sem érdeke 3 darab 300 fős oldalra kijutni, így idővel kikopnak.
Túl sok a torrent oldal ma már szinte mindeki 1-2 nagy éás 2-3 kis oldalon is fent van. Nem azért, mert a tartaloim különbözne, csak így igazából mindig van egy oldal amit kihasználnak, és van egy kettő amit pedig használnak is. Szerintem a DS sokaknak lehetett 2.-3.-x. oldal és csak keveseknek első. Egyébként ezt is egyszerűen meg lehetne oldani, sokkal szigorúbb szabályokkal. Ez persze komoly munkát igényel a stafftól de fél év kemény bannolás után még ga csak 3000 felahsználó marad is, azok legalább valóban felhasználók, nem sokadik accos akárkik.
Az is hozzá tartozik az igazsághoz, hogy egy ilyen oldal fentartása baromi sok munka, idő és pénz lehet. Ezt az ember valamiért csinálja, lehet hogy anyagi hazsnoszerzés céljából. Hát őket fikázza itt mindeki, pedig őket is userek tartják el. Ez kereslet kínálat alapján működik, ha nem lenne erre igény akkor nem lenne ilyen szolgáltatás sem.. Mások megbecsülésért, hobbyból, meggyőződésből, vagy egyébb általm nem ismert okokból foglalkoznak ezzel, de ezek az okok változhatnak, a motivációk is és persze sok minden egyéb körülmény. Ilyenkor az oldalak bezárnak, vagy a staff lecserélődik (ez sokszor megtörténik sok helyen) aztán vagy marad a színvonal vagy javul vagy romlik.
Kicsit olyannak érzem ezt, ahogy sok cég kihasználva a válságot simán kirúg emberekt ennek a problémának az árnyékában, hiszen most megteheti válság van. Ilyen ez a búcsú is. Terjed a szar rls-ek, fizetős odalak, abbahagyom visszavonulok, nem érdemlik meg, elkúrvult felhasználók kezedetű monológok, kcisit túlságosan fel van fújva ez a dolog.
április 22, 2009 at 10:51 de.
Sajnálom DS…
Regisztrált: 2006-05-10 22:13:05 (153 hete)
április 22, 2009 at 10:51 de.
Sajnálom DS…
Regisztrált: 2006-05-10 22:13:05 (153 hete)
április 22, 2009 at 10:53 de.
Továbbra is csak azt tudom mondani, hogy sajnálom a történteket.
De végre vannak olyan postok, ahol néhány fontos probléma került megemlítésre. Amíg ezek így vannak, addig az ügyeletes megmondóemberek úgyis nyeregben lesznek és nap, mint nap lehet olvasni a postjaikat a különböző helyeken.
Szélmalomharc? Lehetséges…
Akik ott voltak azoknak meg kívánom, hogy találjanak új “otthont”. Van még olyan hely, ahová érdemes tartozni.
április 22, 2009 at 10:56 de.
Igazán nagyon sajnálom, a kedvenc oldalam volt. Nagy ürt fog maga után hagyni, mert minőségi tartalmakat tett elérhetővé, ennek ellenére szinte bárki bejuthatott ha volt egykis ismerettsége, és persze szeretett volna..
Tisztelet, és köszönet az üzemeltetőknek az eddigi munkájukért!
Üdv.: TiTuS
április 22, 2009 at 10:58 de.
Ez az arányos dolog már szerintem elavult a bérelhető seed szerverek korába, olyan trackerek kellenének ami a seedre ösztönöz, pl ha nem seedelsz akkor csak egy letöltésed lehetne aktív, ha egy torrentet seddelsz akkor két letöltésed lehetne aktív, de a 2. letöltés már csak 50% megetne, szóval jobb tracker algoritmusok kellenének, az arányt meg el kéne felejteni, stb
április 22, 2009 at 11:12 de.
na mivan asvainfo már jönnek a sponsorok meg ilyenek? látszik hogy ön is tisztelt adminisztrátor akármennyire a torrent meg a free dolgokat helyezi előtérbe, mint minden torrent adminisztrátornak csak a pénzszerzés a célja, természetesen magyar ember létére ezt minden torrent üzemeltető tagadja. természetesen az asvainfo is valoszinü ilyen csapat lesz idővel. tele reklámmal. tiszta indep 🙂 nice
április 22, 2009 at 11:23 de.
@118 a seedszerverrel pont ugyan azt az érdekcsoportot gazdagítod, akik a warezos körökben eretnekként kezelt SMSwebes rendszereket üzemeltetik. Csak nem olyan látványosan, nem olyan feltűnően, ezért inkább homokba dugjuk a fejünket. Pedig a fél vesémet feltenném rá, hogy ez nekik még költséghatékonyabb is, hisz kevesebb tárkapacitással dolgozhatnak.
Pont az lenne a warez “elveinek” kedves, ha valahogy kiiktatnánk a seedszervereket a körforgásból. Voltak erre mindenféle ötletek, userek között tradelhető arány valamilyen egyéb segítségért, közösségi munkával, tutorialok, releasek, satöbbik készítésével szerezhető arány, ingyenes közösségépítő játékokkal nyerhető arány. De ehhez olyan összefogásra, együttműködésre és elsősorban hozzáállásra lenne szükség, ami (magyar) warezos körökben enyhén szólva nem jellemző.
Pedig működőképes lenne. A bh-n és a népszerűbb torrentekre az ncoreon is eszméletlenül nagy overseed van. Arról, hogy a régi torrentek szinte elérhetetlenek pedig pont az tehet, hogy mindenki bérli rövid távra a kevés slotos seedszervert otthonról meg b*szik seedelni. Beszáll a bolyba a seedszerverről, mert az “erősebb kutya b*szik” elv alapján a nagyobb sávszél fog érvényesülni, a kis ADSLes meg a “szegény embert az ág is húzza” elv alapján nem fog kapni leechert. Az eredménye az, hogy a seedszerveresnek jó az aránya, a népszerű torrentek 10-20szoros overseedet kapnak az ADSLes meg mehet 1-2 éves sorozatpakkokat seedelni és reménykedni, hogy valaki elkezdi lehúzni tőle, ha arányt akar tartani. Magyarul pont a kritikus torrenteket sokszor az ADSLesek tartják életben és nem a seedszerveresek, akik általában csak az amúgy is népszerű, overseedelt torrentek bolyához csapódnak hozzá.
A seedszerverezés látványos, jó szemfényvesztés, lehet villogni az aránnyal, de az esetek 75%ában pont nem ott segít, ahol kéne és ahogy írtam pont ugyan azt az érdekcsoportot gazdagítja akik “ellen” eleve létrejött, elterjedt a torrentezés.
április 22, 2009 at 11:34 de.
Már vártam a hirdetés észrevételét 😀 És bár elmondzuk már sokszor most sem sajnálom az időt, hogy felvilágosítsam a megfelelő embereket, akik ugyan igen okosnak képzelik magukat, lehet mégsem azok.
Az etarget fizet a hirdetésre kattintásért, tehát, aki nem kattint, annak semmibe sem kerül a dolog. Aki kattint, mert esetleg érdekli a hirdetés témája, annak sem kerül semmibe a dolog, mivel mégegyszer mondom az etarget fizet, nem az olvasók / felhasználók. Pénzszerzési lehetőségnek nem nevezném a dolgot, hiszen nem keresünk vele milliókat és nem ezért van az oldal. (Nehéz lenne mindannyiunknak megélni az etargetes pénzből, úgyis mondhatnám, ha nem dolgoznánk, akkor éhenhalnánk ennyiből).
Mellesleg ez nem egy torrentoldal, tehát nem értem az összehasonlítást. És csak úgy ajánlanám a figyelmébe mindenkinek, hogy lassan másfél éve létezünk, és a google/etarget hirdetésen, illetve a banneren kívül nincs más reklám és nem is lesz, mivel nem ebből élünk, lehetőség adott a plussz bevételre, tehát miért ne használnánk ki, főleg hogy ezzel te kedves olvasó egy fillérrel sem leszel szegényebb. Ha valakit mégis zavar, ám legyen, viszont a továbbiakban minden jellegű off hozzászólást törölni fogunk.
április 22, 2009 at 11:38 de.
karma: igazad van a közösségen sok minden múlik, de egy tracker simán tudná detektálni ha valaki seed szervert használ, és a megtermelt arányának x százalékát elosztaná a kicsik között vagy nem számolná el…. Én csak azt mondom fejlődnie kellene a trackereknek is, ahogy fejlődnek a torrent kliensek, seddelési technikák, trackerek pedig lemaradásban vannak szerintem.
április 22, 2009 at 11:39 de.
Sajnálom, itt lettem elöször feltöltö, itt tanultam meg mindent, és itt is kaptam a legtöbb segitséget,itt kaptam az elsö warnomat, és innen is dobtak ki elöször
a hiányát sokáig nem fogják/fogjuk tudni pótolni
de közben igazat is adok nekik
április 22, 2009 at 11:50 de.
kalács hozzászólására annyit reagálnék, hogy figyelmesebben végig kellene olvasni a nerkológot.
a lényeg nem a kotvány rls-ereken van és nem a silány minőséget terjesztőkön… hanem a sok hit n runneren és azon hogy a torrent alapgondolata már sehol nincsen.
only leecher módban nyomják sokan, szarnak a többiekre, nem osztanak vissza.
enélkül pedig halott a rendszer, elveszik az egész értelme!
Mindörökké DarkSide!
április 22, 2009 at 11:51 de.
@karma “a seedszerverrel pont ugyan azt az érdekcsoportot gazdagítod, akik a warezos körökben eretnekként kezelt SMSwebes rendszereket üzemeltetik. Csak nem olyan látványosan, nem olyan feltűnően, ezért inkább homokba dugjuk a fejünket. Pedig a fél vesémet feltenném rá, hogy ez nekik még költséghatékonyabb is, hisz kevesebb tárkapacitással dolgozhatnak.” Ez nem egészen így van …tehát kérem a fél veséd szakszerűen vetesd ki és juttasd el címemre ” Deuchelend 87652 Offenbach mulheim str 26/a” köszönöm előre is!!
április 22, 2009 at 11:57 de.
@124 hehe, becsaptalak nincs is vesém, ezért mertem ilyen bátran ajánlkozni 🙂
Amúgy az érdekelne, hogy melyik része nem igaz az állításomnak, mert kettő volt:
1. ugyan azon érdekcsoportok (gyk. akik meg akarnak gazdagodni mások csóróságából és a warezból) üzemeltetik a seedszervereket, mint az smswebet.
2. egy seedszerver üzemeltetése ugyan olyan tőkebefektetés mellett több haszonnal kecsegtet, mint egy smswebes rendszeré.
Írtam is, hogy ezek csak feltevések a részemről, szóval egyáltalán nem vennék rájuk mérget és ha valaki alátámasztja bármelyik ellenkezőjét és a moderátorok nem gyalulják a beszélgetésünket OFFért, mielőtt elolvasom, akkor én csak örülni fogok, hogy ennyivel is okosabb lettem 🙂
április 22, 2009 at 12:01 du.
Nagyon sajnálom én is, hogy bezár a DS! Az indokaikat megértem, és a mai torrent felhasználókról alkotott összegzésük teljesen a szívemből szólt!
Én is besegítek egy kisebb oldal irányításába, és 100%-ban ugyanezek a tapasztalataink.
Rengeteg a hulladék torrentező, akik senkire, és semmire nincsenek tekintettel, és nem törődnek azzal, hogy mekkora károkat okoznak.
Ingyenes a torrentoldalainkról való letöltés ugyan, de aki egy fillérrel sem támogat semmilyen oldalt, az is megfizet a használatáért (már aki becsülettel használja ezeket az oldalakat).
Közvetve nem ingyenes a torrentezés sem!
Gondoljuk csak el: Ha feltölt/seedel valaki egy torrentet (azért hogy a szebenálló leecher kis droid is hozzájuthasson), zúgatja a gépét órákon keresztül, vagy servert bérel. Sem az áram sem a server nem terem csak úgy! Azért fizetni kell!
április 22, 2009 at 12:04 du.
Az előző a 125-re ment, rohadt moderáló rendszer összekuszálja a számozást… 🙂
@124-nek meg egy kis kötekedés: ha tényleg ennyire tönkre volt menve a darkside a hitnrunnerek miatt, akkor miért sajnálják ennyien, hogy megszűnik? Ha viszont nem, akkor mire ez a felhajtás?
Amúgy meg az egész világ, minden ilyen, mindennel vannak akik visszaélnek. Azért vannak a világban szinte mindenhol hierarchikus rendszerek, hogy a hierarchia csúcsára megbízható elemek kerüljenek, akik az alsóbb rétegekben található deviáns elemeket is rákényszerítik a normális (elvárt) viselkedésre. Nem hinném, hogy az egész darkside közösség hitnrunner volt. A trackert nem a néhány suttyó miatt kell nemcsinálni, akik beszivárognak, hanem őket ki kell szűrni és a tisztességes emberekért (még ha kevesen is vannak) kell csinálni. Ha valaki nem seedel vissza meg kell nézni az arányát (mert azért előfordulhat, hogy valaki valamilyen okból nem seedel vissza 1-2 torrentet) és ha az is szar, akkor figyelmeztetés, következőre ban, nem kell velük jópofizni. Így viszont az X csúnyagonoszrossz torrent elveit nem ismerő miatt Y elvárt viselkedésű jófiú is szívni fog. És ahogy a legelső postomban írtam SZERINTEM ennek nem az lesz a következménye, hogy akkor most a rosszfiúk majd jól magukbaszállnak, hanem pont az, hogy a jófiúk is szarni fognak a farmra és a következő trackeren, amire bejutnak már megelégszenek a bennmaradáshoz elvárt aránnyal is, nem fognak azért arányt farmolni, hogy aztán a hülyegyerekek miatt ők is pórul járjanak.
április 22, 2009 at 12:07 du.
Ez a dolog all, a “pistike szerverek” eseteben, akik “komolyan toljak azok mas kategoriaban gondolkodnak, es a megterulesuk is igencsak kotvany.
SMS szarral merfoöldekkel tobbet lehet keresni, ez tisztan kell vilagitson mindenkinek.
Magyar mentalitasrol meg nemkell nyilatkozni, az eu jegyzi a dolgokat, es igencsak szarban leszunk, mert nemet reszrol mar jelzes jott, hogy tul sokat lopnak a nagyjaink az eu penzekbol, a maradek meg szarul van felhasznalva.
április 22, 2009 at 12:22 du.
@karma: Most mondod, hogy tőkebefektetéssel jár ,haszonszerzés céljából. Nem pedig 0 befektetés haszonszerzés céljából. Akkor ennyi erővel minden üzleti vállalkozást be kell zárni, el kell ítélni mert ők is befektetnek valamibe a haszon reményében. Talán inkább a jól hangzó szavakat el kellene felejteni ,hogy a torrentezés lényege ez meg az , hogy mi a lényeg azt mindig a felhasználók magatartása dönti el, persze a szélsőségeket valami módon kordában kell tartani, de nem hiszem ,hogy az a megoldás, mindenkire rákényszerítem a saját értékrendemet és aki nem fogadja el, pusztuljon. Ami neked érték, lehet a másiknak az nem jelent semmit….. Amúgy meg kicsit utánajártam nem mondom az oldal nevét (tracker) egy banner kihelyezés 50 000 ft/hó ha még ez mozog is 75 000 ft/hó van az oldalon vagy 6 db banner és egy szerver hosting 12-15 000 ft/hó ez viszont nem haszonszerzés a te számodra, mert sérti az értékrended?
április 22, 2009 at 12:25 du.
….mert nem sérti az értékrendedet?
április 22, 2009 at 12:34 du.
Tiszteletem a DarkSidosok elött.
Mellesleg nemtudom hányan értik ezt de szerintem baromi nagy poénvolt:
http://darkside.dyn-o-saur.com:1024/nekrolog/screens/07.gif
NetM
április 22, 2009 at 12:40 du.
Üdv. A jókívánságokat köszönjük, úgy látom a többség korrektül áll a dolgokhoz vagy jó a moderálás 🙂 . Aki +1 tucatoldalnak tartja a DS-t, vagy épp a feltöltését sajnálja: “ha csöndben maradtál volna, bölcs maradtál volna”. rtz6 farewellnek semmi köze ehhez. A CFM ügynek sincs köze a bezárásunkhoz, nem ezért zártunk be, a jogvédőket is mindig lerendeztük. Kapcsolatunk nem volt a CFM-mel sőt, lenézzük azt a bagázst. SMS támogatás ugyan volt rövid ideig, de nem “ájfónra” és verádra ment a bevétel, mint a netcigányoknál, hanem üzemeltetésre. Nem volt befolyásoló tényező a sok szemét feltöltés, ezt le is írtam a nekrológban. Az elkurvulás a netcigányokra és a hitnrun’n’erekre vonatkozik, nem a tisztességes üzemeltetőkre és userekre. A “miért nem mutattok példát” jellegű kommentekre azt válaszolnám, hogy olvasd el figyelmesebben a nekrológot: belefáradtunk, és így nem hinném, hogy érdemben tudnánk még valamit tenni a torrenttársadalom jobbáválásának érdekében. Megpróbáltuk, de nem sikerült, mert a usernek nem az számít / kell, amit mi nyújtottunk. Az összelopott torrentoldalak csak a habot alkotják a tortán, nem egy fő indok. A technikai gondokat mindig megoldottuk, nem emiatt zárunk be. Sosem volt kifejezetten célunk óriási oldallá válni, nem akartunk szembeszállni senkivel. Kicsi és igényes oldalt akartunk üzemeltetni, ahol a userek jól érzik magukat. A belefáradás ott van a nekrológban, beismertük, de látom egyeseknek nehezére esik elolvasni rendesen. SMS-ért feltöltést adni no comment, aki ezt helyesnek tartja, nem érti a torrentezés lényegét. Akkor már inkább seedszerver, mert az valamelyest “vissza lesz forgatva”, a userek jól járnak vele (és a szerverüzemeltetők is…). Sokan azt nem értik, hogy ezek a felsorolt indokok együttesen járultak hozzá a bezáráshoz, nem pedig külön-külön. Azt nem tudom milyen hatást fog kiváltani az oldal bezárása, de a nekrológom célja az volt, hogy aki képes rá, az kicsit elgondolkodjon, és esetleg változtasson a hozzáállásán. Ha nem így lesz, arról már nem mi tehetünk, egy torrentoldal bezárása benne van a pakliban, ezért még senki ne dőljön a kardjába, az élet megy tovább. Akár hiszitek akár nem, tényleg a belefáradás a fő indok, és az időhiány. A nekrológban azt is boncolgatom, hogy miért fáradtunk bele. Lehetséges, hogy egyesnek hegyibeszédnek tűnhet amit írtam, de ezek a tények illetve a személyes véleményem, nem muszáj vele egyetérteni. Kicsit ömlesztve válaszoltam, ahogy jöttek a kommentek, sorry. Minden jót, és köszönöm az értelmes kommenteket!
április 22, 2009 at 12:52 du.
Csak csatlakozni tudok, nagyon sajnálom az oldalt. Számomra mindig a DS volt az elsődleges oldal. Szerettem benne az igényességet, az egyediséget. Az indokot viszont teljes mértékben megértem. Köszönöm az elmúlt három évet, amit ott tölthettem!
április 22, 2009 at 12:57 du.
NetM! én értem 😀
április 22, 2009 at 13:04 du.
@133 Leírtam korábban a seedszerver 75%ban mire jó. Az esetleges SMSes bevételt vissza lehet forgatni seedszerverbe, ráadásul ilyenkor a seedszervernek nem az lenne a lényege, hogy minél jobb legyen az arányom, merazmenő, hanem tényleg oda szállhatnának be az üzemeltetők (vagy az ő megbízottjaik) a seedelésbe, ahol arra szükség lenne.
Én nem tudom Nálatok hogy volt, de a legtöbb oldalon az “seeder kerestetik” jellegű topikok nagyjából maximum 10-15%os hatékonysággal működnek, mert a seedszerveresek csak új anyagokat seedelnek, meg sincs nekik a régi, legfeljebb 1-2 sz*r feltöltéses kap rá a dologra, meg nagyon ritkán 1-1 feltöltő, akinek még megvan az adott anyag (ezért írtam, hogy azért van hatékonysága, de minimális).
Ha seedszerverrel jó arányért sokszorosan túlseedelt sikertorrentek helyett támogatásért adnák az üzemeltetők a jó arányt akkor a bevételt például simán vissza lehetne forgatni a “seeder kerestetik” topikok hatékonyabbá tételébe. Őszintén szólva engem nem zavarna, ha az én arányomból jóskapista kap sok új vinyót, ha így végül a közösség profitál a dologból.
Ahogy írtam én csak a két “nagy” oldalon vagyok fent, szóval nem tudom, hogy máshol mi a helyzet, de ezeken az oldalakon tényleg baromira túl vannak seedelve a friss dolgok, régebbi anyagot viszont sokszor komoly kínlódás letölteni. Ha máshol tényleg ennyire fontos a seedszerveresek jelenléte (bár ismét hangsúlyozom, a támogatást ugyan úgy vissza lehet forgatni seedszerverekbe), akkor nem szóltam.
A lényeg, hogy hlaadni kell a korral, ahogy fentebb valaki nagyon jól le is írta.
@kapitanyjack: ezzel talán meg is kaptad a választ tőlem. Nem a seedszerverekkel van a gondom (bár jól érezted, engem azért kicsit zavar, hogy ilyen anyagias lett a torrent is a szar magyar asszinkronnet miatt. Ha mindenhol lehet digikábel háromezerér’, akkor nem lenne miről beszélnünk), hanem hogy sokkal nagyobb potenciál lenne a seedszerverekben, mint amire most fel vannak használva (jóskapista sikertorrentet seedel teljesen feleslegessen, hogy aztán írogathassa az adatlapjába, hogy “juhúúúú ötterabájt feltöltés” meg linkelhesse a fotókat a sokmegás feltöltési sebességéről). De persze a kihasználása sokkal nagyobb kapacitást igényelne, ami új emberek bevonását várná el ami aztán lehet, hogy rossz dolgokhoz vezetne… A fene se tudja. Nem kell túl komolyan venni az írásaimat, inkább csak amolyan hangosan gondolkodás egy laikus agyából.
április 22, 2009 at 13:04 du.
aki nem érti az elég… hogy azért van ott az az avatar hogy a véleménye megvan az oldalról de nem feltétlen biztos hogy az regelt be akire gondolunk..
április 22, 2009 at 13:08 du.
Nem kívánok senkivel sem vitázni, de nem hinném, hogy ostorozni kell azért az idézőjeles torrenttársadalmat. A Hit ‘n’ Run olyan jelenség, amit vagy visszafognak vagy elburjánzik. Ez benne van a pakliban. És igen, elhiszem, hogy belefáradt sajtmester és mindenki más, aki nap mint nap azért fáradozott, hogy a DarkSide sokak kedvence legyen. De a lényeg nem az elkurvulás, hanem a harc feladása… A nekrológot elolvastam és ez kiviláglik, én csupán arra próbáltam rávilágítani, hogy a fő indok igen kicsi eséllyel lehetett ez a bizonyos prostituálódás. Sok-sok tényező járult ehhez hozzá, ezt is értem. A végeredmény viszont egy, és úgy tűnik megmásíthatatlan: a DS bezárt.
A torerentezés lényegéért pedig legalább annyira felelősek az adott oldal üzemeltetői, mint a felhasználók. A mennyiség általában a minőség rovására megy, ezzel is tisztában kell lenni. Amíg kicsi az oldal, addig általában minden rendben megy, utána már nem hinném, hogy csak a felcseperedő “elkurvuló” nemzedék a hibás, ha azt hiszi, hogy letölti és kész. Csak egy egyszerű példa: manapság divatos jelenség a mobilokat kihangosítva hallgatni a közlekedési eszközökön – ezáltal őrületbe kergetve mindenkit. Ugyan a szabályzatban ki van kötve, hogy rádiót és minden más eszközt, ami alkalmas az utazóközönség megzavarására tilos használni, minden fiatal döngeti ahogy csak tudja. Addig, amíg valaki nem emeli fel a szavát, vagy nem tesz valamit, addig csak annyi marad, hogy mindenki magában mérgelődik vagy éppenséggel leszáll a buszról… a DS esetében pedig a “buszsofőr” nem rájuk szól, hanem megállítja a buszt és közli, hogy lehet gyalog tovább menni. (És persze megértem azt is, hogy a buszsofőrnél is betelik a pohár, mindenestre nem sűrűn szoktak satuféket tolni így sem.)
április 22, 2009 at 13:13 du.
én megértem…elég lett..ennyi.neki sem feltétlenül életcél,h 50 éves korában is majd a hit&run-osokat keresgélje. Amit tudtak megtettek, én szerettem DS-ot,de ha Ők így érzik,h elég, akkor tartsuk tiszteletben.
respekt
április 22, 2009 at 13:28 du.
egy a lényeg az oldal bezár/t
ebben mindenki bennevolt igy-ugy, nincs kibúvó senkinek
lehetet volna tenni ellene,?
biztosan ,de már kiprobálni is késő
talán okul majd az uj feltörekvö admin-moderátor generáció belőle és jobban odafigyel majd
a szabályok be,vagy be nem tartása meg ugyis az elsö kirugásnál ér végett,(mondjuk 10+ oldal különböző szabályait nehéz észbentartani rendesen
április 22, 2009 at 13:50 du.
azért a seedbox nem erröl szol számomra
annyira érdekel az arányom mint amit lehuzok a wc-n
én a saját készitésü, másnak esetleg nehézségbe ütközö letöltés, miatt használok
sok feltöltö van, arányt sem tudnék irni aki csak tradre használja ,meg hogy arányt javitson
lásd a freeleecheket , minden szerveres beállt oda ahol sikertorrentet látot, nevetséges
és nevetséges,sőt visszataszotó az is számomra hogy eggyesek képeket raknak be a csucs feltöltési sebbeségükröl és adtmennyiségröl
ez az oldal volt ami benne volt nálam abban a 3ban ami külön volt megnyitva mindig
április 22, 2009 at 13:55 du.
1sr torrent is bukott vagy mi van ?
április 22, 2009 at 14:01 du.
király site volt kár érte
április 22, 2009 at 14:11 du.
Köszönök mindent…
… hogy tagja lehettem egy ilyen jó közösségnek
… hogy mindig segítőkészek voltatok
… hogy sokat tanulhattam Tőletek
… hogy részese lehettem az oldalon belül egy szűkebb társaságnak
… hogy munkáimmal segíthettem az oldalt
… hogy megbecsültetek
Minden tiszteletem a Tiétek!
Üdv.: Fugitive
április 22, 2009 at 14:31 du.
Én is nagyon sajnálom, majd ha lesz időm, pár csepp könnyet is dobok, de addig körbe nézek a többi hasonló kaliberű, 20 másik oldalon.
április 22, 2009 at 14:43 du.
“Egyszer és mindenkorra felelős lettél azért, akit megszelidítettél…”
Antoine de Saint-Exupéry
…ezt az idézetet a staff figyelmbe ajánlanám, és felesleges bármit is hozzáfűznöm…
ez van az érem egyik oldalán…
a másikon pedig amit a nekrológban olvashatunk
mindenesetre hatalmas űr fog a DS után tátongani sok tag, felhasználó, letöltő, feltöltő, a fórumokban lakó barátunk lelkében, és hasonlóan komoly űrt hagy maga mögött a DS, a magyar torrent társadalomban is…
messze a legjobb magyar torrentoldal… volt…
kedves staff; a mail-einket mentsétek el, és ha esetleg újraindulna, mert ti is nehezen vagytok meg a DS nélkül, elég lesz egyszer a véres kardot körbehordozni!
ugyanezt írtam a DS fórumára is…
április 22, 2009 at 14:58 du.
A legfrissebb: A Softmp3 követi a DS példáját és ők is kikapcsolják a szervereket egy időre.Döntésüket a megszigorodott svéd törvényekkel indokolják,ami valós érv.
április 22, 2009 at 15:04 du.
Nem hiszem el, most lehettem volna Feltöltő rajta. Nem tudom elhinni 🙁
április 22, 2009 at 15:05 du.
Elnézést a dupláért: Ráadásul idén lettem volna 3 éves 🙁
április 22, 2009 at 15:08 du.
menjetek távol keletre )