Péntek délután razziát tartott a rendőrség a Széchenyi István Egyetem belső kollégiumában. A média terel, itt a valóság.
A rendőrség sajtóreferense, Kocsis Tünde r. alezredes, a következő információkat juttatta el szerkesztőségünkbe:
A Győri Rendőrkapitányság nyomozói az ASVA feljelentése alapján két huszonéves egyetemista hallgató számítógépét foglalta le a kollégiumban. Az ügyben szerzői jogok megsértésének gyanúja miatt – szakértő bevonásával – folyik a vizsgálat.
Az egyetemisták a kollégiumi hálózat rendszergazdái (igen ez az információ nem téves) voltak. A kollégium egy másik rendszergazdája nyilatkozatot küldött el szerkesztőségünkbe, melynek később eltávolítását kérte. A levél írója szerint a rendszergazdák nem tudtak az üzemeltetett szerveren folyó illegális tevékenységről.
Kálmán András megerősítette, hogy ők tették a feljelentést, valamint elmondta, hogy korábban már figyelmeztették az NIIFI-t, hogy a Széchenyi István Egyetemen (sok más egyetemhez hasonlóan), visszaélnek annak rendkívüli műszaki adottságaival.
A SZE kommunikációs titkára, Winkler Csaba a Kisalföld megkeresésére elmondta, az egyetem a jogbiztonság oldalán áll, s a hallgatókat is arra ösztönzi, s számon kéri rajtuk. Az intézményhez még hivatalos megkeresés nem érkezett az üggyel kapcsolatban. Ha ez megtörténik, az ügy eredményének súlyától függően járnak el.
Frissítés 6:
Az Asva.info szerkesztőségét megdöbbenti, és elszomorítja az a csúsztatás, ami a médiában megy (Index, ItCafe, Kisalföld). Nem értjük, hogy mi értelme a ferdítésnek. Aki kezdetektől olvasta a cikkünket és a hozzászólásokat, tisztában van azzal, hogy nem sima kollégistákról van szó.
Egy egyszerű magyarázat:
A győri kollégiumban a kollégisták nem kapnak publikus ipv4 címet (ipv6-ot igen, de ha megnézzük a BIX ipv6-os forgalmát látható, hogy a kutya sem használja). Ilyen ip-t csak az egyetem rendszergazdája, a laborok rendszergazdája és a kollégiumi hálózat felügyelői kapnak. A történet arról szólt, hogy valaki (külsős személy) hozzáférést kapott egy gépre, ami a kollégiumi (és így az egyetemi) hálózatot használta olyan dolgokra, amiről a gép felügyelője állítólag nem tudott – az ASVA viszont igen.
Ami pedig a Kisalföldön olvasható, szintén vicc kategória. Az, hogy három évet kaphatnak, lehet jogilag így van, de hazánkban még SENKIT sem ítéltek letöltendő börtönbüntetésre warez miatt, pedig jóval nagyobb halakat is fogtak már el. A cikkben pedig bár nagyon jól hangzik, hogy 4 számítógépet vittek el, de tudjuk, hogy ebből csupán egy volt a kérdéses szerver.
Az egyetem “netclubos” oldalán a bemutatkozás részt részben visszaállították, persze a látogatók elől a vezetőket, szintfelelősöket még mindig titkolják, nem tudni miért.
A hétfői razziát eddig hivatalosan nem hozták összefüggésbe az esettel, de gyakran megesik, hogy ha egy gép bukik, könnyebben rátalálnak a többire.
november 30, 2008 at 8:30 de.
K. Z. irhat a google-nek meg a többi oldalnak is ami időben lemirrorozta a cikk tartalmát.
november 30, 2008 at 9:02 de.
# msvagina 2008. november 29. 14:13 :
a mai vilagban mar semmi nincs ingyen, meg lehetne vegre erteni, aki letolt, mert nem kepes kifizetni egy 1300 forintos mozijegy arat, vagy egy eredeti dvd-t nem kepes megvenni, es meg ingyen is akar letolteni, az elmehet a pecsaba..
Szerintem meg a hozzád hasonló gondolkodású emberek mehetnek a “pecsaba” Aki más munkáját pénzért árulja az egy BŰNÖZŐ se több se kevesebb!
Zoltánnak meg csak annyit ne nézzen már senkit hülyének, lehet itt sikítozni a jogaidért, de erre akkor kellett volna gondolni amikor te sértetted meg mások jogait! Ha párhuzamot kéne vonnom, akkor a Budapestet szétverő csőcselékhez hasonlítanálak, akik a rombolás után számon kérték a rendőri azonosítók feltüntetését, de azt természetesnek vették, hogy csukjába burkolt arccal randalíroztak mert JOGUK van hozzá. Nevetséges…
november 30, 2008 at 9:23 de.
Hát ez az egész egy nagy vicc…
Végigolvastam mindenki irományát és siralmas…
A legnagyobb probléma a magyar jogrendszerben és a rendvédelmi szerver “magas” képzettségében van…
Aki netán ilyen illegális tevékenységet folytat az sztm 2 dologgal tiszában van: crpytfs – amint már említették, és proxy.
Várom a további fejleményeket.
Ja és 1 jó tanács: kell egy jó ügyvéd akár történt ilyen tevékenység, akár nem, mert ezek a szervek nem szeretnek “rosszul” kijön ni az ilyen felfújt dolgokból
november 30, 2008 at 9:25 de.
Elírtam, bocsi: nem “jogvédelmi szerver” hanem “jogvédelmi szervek” 🙂
Az munka átka… 🙂
november 30, 2008 at 10:12 de.
Welt: Szétnéztek az én gépemen is, és nem találtak semmit de te ezért engem már falhozállítanál és tarkónlőnél…
Safi: “Aki netán ilyen illegális tevékenységet folytat az sztm 2 dologgal tiszában van: crpytfs – amint már említették, és proxy.” – Nem folytattunk illegális tevékenységet ergo nem kell cryptfs, sem 50 terányi winyo.
ui.: Valaki a nevemben többször beírt úgyhogy attól, hogy kint van a nevem ne vegyetek mindent készpénznek.
november 30, 2008 at 10:48 de.
..és ezek a galád ftp huszárok biztos heteroszexuálisak voltak…
FÚÚÚJJJ!
november 30, 2008 at 10:53 de.
K.Z.: csak azok a kommentek vannak kint, amit valoban TE irtál (SZIF-NET hálózat)
november 30, 2008 at 10:58 de.
Nah kb. fér órába telt de végigolvasgattam. 🙂
Az első hogy kicsit eltértünk a main post-tól így a végére, én nem is írnék nagyobb dolgokat mert nem értek ehhez az egészhez.
Viszont Welt-nek üzenem, hogy én ottvoltam csuklyában szinte mindíg és leszartam az azonosítószámot (bár lehet azért mert engem nem vertek meg), egyszerűen a balhé a lényeg és, hogy a szabályokhoz kötött hétköznapok után végre ki lehet bontakozni ott ahol tud az ember. Ha máshol nem hát az utcán dobálózva. Az meg, hogy mindíg a rendőrökkel megy a harc annak köszönhető, hogy szimplán nem lehet elviselni, hogy ott állnak és a buzikat ill. cigányokat védik a humán faj pénzeiből, bezzeg ha az ő gyerekét megerőszakolná 6 cigány aztán megölnék, akkor nem állna ott ugyanúgy többé.
SRY az OFF miatt, csak a tisztánlátás miatt.
november 30, 2008 at 11:03 de.
Ok, azóta olvastam válaszleveleteket, csak sajnos utólag már nem tudtam módosítani a post-ot.
november 30, 2008 at 11:12 de.
K.Z.: Ajanlom figyelmedbe : http://asva.hu/img/klikkelni_tudsz-600.jpg
Off : http://mp33portal.blog.hu/2008/02/03/oldal_ajanlo_blue_dragon_warez_forum
ajaj mennyi lama van a vilagon 🙂 nem kell senkinek jelenteni az asvanak csak a postokbol szedi a sok linket 😀
Lehet K.Z. a ti linketek is egy ilyen oldalon jelent meg…..
november 30, 2008 at 11:15 de.
es az eredeti level miert nem lathato?
es masvalaki nem fog megszolalni ezugyben?
nemcsak egy rendszergazda van ugye?? (KZ)
azt se tudjuk hogy egesz pontosan mi tortent (meg az is lehet hogy felreertes az egesz :))
bar gondolom ez egy eleg rossz PR az egesz egyetemnek, nemcsak a kollegiumnak, plane a halozat karbantartoinak…
november 30, 2008 at 11:23 de.
Egyelőre mi sem tudunk semmi értékelhetőt, ez jelen állapotában egy rémhír, nincs semmi konkrétum .
Túl van fújva a dolog, szerintem nem lesz belőle semmi.
november 30, 2008 at 11:42 de.
aki tisztaban van azzal, hogy mekkora munka (es penz) egy jol mukodo szoftver kifejlesztese, az tudja, hogy ezek kozonseges tolvajok es meg is erdemlik a minel szigorubb buntetest es PONT (es igen, minden warezpistike is huzza le magat)
november 30, 2008 at 11:47 de.
Anonymous, Tzupi, Kun Zoltán és a többiek: Azt érts étek meg VÉ GRE, hogy nem az ért vagy fele lős, mert más csinálta és azt rád akarják ve r ni, hogy legyen valaki, akire ráv erjék, hanem azért szól így a jogs zabály, mert az a te rendszered, te döntesz arról, hogy ki használhatja és ne lehe ssen azt megcs inálni, hogyha bűncselek mény van, akkor elbújjon az elkö vető a háta d m ögé. Gondoljatok bele abba, hogy a másik fél is keresi az iga zát, aki fel nyo mta az ip cím alapján az illetőt, azért indult eljárás. Ha te is sze rző lennél, nem a bűnt etésér t és a tettes fe lkut atá sáért küzdenél, nem hajtanád a hatóság okat, nem hívnál üg yv édet? Obje ktív felelősség van, ha a te hálózat odban valaki csinál bűncsele kménynek minősülő dolgot, akkor azért is felelősségre vagy vonható, mert te neked kell biztons ágossá tenned a rendszert is, hogy az ne legyen feltörhető.
november 30, 2008 at 12:05 du.
Folyamatban lévő ügyről szerintem nem szabad nyilatkozni, főleg nem nyilvánosság felé, szerintem.
november 30, 2008 at 12:18 du.
divat hulyen irni?
november 30, 2008 at 12:41 du.
(: én is épp azt ve ttem észre, hogy azt his zi ha vé letlenszerűen rak a szav akba egy szóközt, meg az első két betüjét a mondat elejének naggyal írja AKkor sokkal ér telmesebbnek és eg yedibbnek látszi k az írás.
november 30, 2008 at 13:13 du.
nem az egyediség miatt, hanem azért, mert nem jelenik meg.
november 30, 2008 at 14:57 du.
“Egyelőre mi sem tudunk semmi értékelhetőt, ez jelen állapotában egy rémhír, nincs semmi konkrétum .
Túl van fújva a dolog, szerintem nem lesz belőle semmi.”
Es ezt szerinted a kollegiumigazgato es az egyetem is igy gondolja?
segitek: ha valaki tenyleg PAYftp-zett, az azonnali hatallyal ki van rugva a kollegiumbol. (a dontobizottsagot nem fogja erdekelni hogy a nyomozas meg nem zarult le, ez olyan belso dolog) Ez a minimum, amit minden ilyen esetben meg szoktak tenni mashol is, ezzel tehat bizton szamohat az illeto.
Ha tenyleg PAYftp (ILLEGALI, FIZETOS szolgaltatas) volt a HBONE-on, akkor a minimum:
a) nehany kellemetlen hangulatu level a kulonbozo jogvedo szervezetektol az egyetem fele
b) orbitalis lebaszas a kollegiumigazgatotol
c) egy nagyon kellemetlen level az HBONE uzemeltetoktol
rosszabbik esetben forgalomkorlatozas/tiltas az egesz koleszra, es elmarasztalo itelet is varhato.
Az meg, hogy FIZETOS szolgaltatas, raadasul WAREZ, es mindez a magyar kutatoi gerinchalozaton, az HBONE-on, ez nekem egy elegge elmarasztalo iteletet boritekol…
Egyebkent az oldalatok direkt nem elerheto?
https://internet.sth.sze.hu/bemutatkozas.php
Kun Zoltan: ha leirod, hogy pontosan mi tortent, talan segithetek valamit.
En elfogadnam.
november 30, 2008 at 15:04 du.
@totb: jogos, nagyon is 🙂 jah, és látni szeretnéd azt az oldalt? google: http://tinyurl.hu/pT3/ (tárolt változat)
november 30, 2008 at 15:26 du.
Panzer:”egyszerűen a balhé a lényeg és, hogy a szabályokhoz kötött hétköznapok után végre ki lehet bontakozni ott ahol tud az ember. Ha máshol nem hát az utcán dobálózva. Az meg, hogy mindíg a rendőrökkel megy a harc annak köszönhető, hogy szimplán nem lehet elviselni, hogy ott állnak és a buzikat ill. cigányokat védik a humán faj pénzeiből”
Én meg azt nem viselem el, hogy ilyen állatok mint te az én pénzemből randalíroznak az utcán! Mert minden kárt é rendőri biztosítást az adófizetők állnak! Szóval építsetek magatoknak gumiszobát és ott tomboljatok! Persze a törvények a hibásak, meg a Sólyom féle vércsék akik a többséggel szembemennek és megtorpedózzák a gyülekezési jog szigorítását. Ha kapnál pár év letöltendőt, egyből megjönne az eszed!
Bocs az OFF-ért de válaszolnom kellett
november 30, 2008 at 15:27 du.
Latom van Elnok es Kollegiumi Megbizott Felugyelo is.
Ok most izzadnak.
De lassuk sz SZMSZ-t:
Mire nem szabad használni a Kollégiumi Hálózatot?
A Kollégiumi Hálózatot üzleti vagy profitorientált célra használni
Szerzői jogokat sértő, valamint pornográf anyagokat terjeszteni
7.
Büntető intézkedések
A hálózati visszaélések súlyosságának megállapítása és a büntetés kiszabása a NetClub feladata. A büntetés a szabálysértés súlyosságától függően a szóbeli megrovástól a hálózati hozzáférés akár több éven keresztül való megvonásán át egészen a kollégiumi vagy egyetemi szintű fegyelmi eljárás kezdeményezéséig terjedhet.
En mondtam hogy ki lesz rugva a koleszbol az illeto…
9. A NetClub gazdálkodása:
1. A NetClub bevételét a hallgatók által befizetett tagsági díj képezi.
2. A kiadásokról a hatályos költségvetés rendelkezik.
Egy ilyen koltsegvetest meg lehet nezni?
Meg mindig csak azt tudom mondani, ha nem irjatok le normalisan hogy mi tortent, nem nagyon fogtok segitseget kapni.
november 30, 2008 at 16:12 du.
tothb
Szerintem az ilyen dolgokat, nem a nyilvánosság előtt kellene megbeszélni. Az emailt erre (is) találták ki!
november 30, 2008 at 16:49 du.
marmint milyen dolgokat?
ez egy hihetetlen nagy blamazs mind az egyetemnek, mind a kollegiumnak, es ahogy elnezem, szerintem rosszul van kezelve. nagyon.
igaz, en nem latok bele, es nem is az en problemam
ha a koltsegvetesre gondolsz, hogy azt nem kene nyilt forumon feszegetni:
a kollegium allami fenntartasu, tehat a koltsegvetesnek nyilvanosnak KELL lennie.
egyebkent ugy hallottam hogy ezzel regebben sem volt minden egeszen rendben
azt meg, hogy leveszik a kontaktinfokat, az minimum szanalmas.
szerintem szerencses lenne holnapra kirukkolni valami nyilatkozattal. minimum.
november 30, 2008 at 16:52 du.
“Egyelőre mi sem tudunk semmi értékelhetőt, ez jelen állapotában egy rémhír, nincs semmi konkrétum .
Túl van fújva a dolog, szerintem nem lesz belőle semmi.”
Lényegében ezzel a 2 mondattal negáltál mindent amit eddig írtál.
november 30, 2008 at 17:19 du.
Inkőább az utcai bűnőzőket vinnék így el . . . ott nem ekkora kemény a rendőrség . . .
november 30, 2008 at 19:38 du.
#126
De ezt hagyjuk már, amikor legújabban CR harci gázt használnak az emberek ellen, amit ráadásul még maguk a rendőrök sem bírtak ki és volt aki közülük is elmenekült olyan erős. Az meg, hogy nem kapnak el az mindenkinek a saját ügyességén múlik ezt is meg lehet tanulni.
Ha pedig az ‘utcai bűnözőket’ a késelő cigányokra vagy a maffiára érted akkor bocsi mert velük tényleg mindig meglepően engedékenyek mert vagy korruptak vagy rasszizmus lenne.
november 30, 2008 at 23:01 du.
OFF
Tudtam, hogy mikor Kun Zoltan azt irta, hogy idezem “Részemről ez az utolsó post, nem kívánok további hozzászólást írni.” nem birja majd megalni a tobbi hozzaszolast…
/OFF
A temahoz pedig annyit, hogy keves az az ember akinek ugymond “jogtiszta” a gepe (nem toltott meg le semmi illegalisat). Ezeket az igenyeket ki kell szolgalni, es ha ez a szerver ilyen volt akkor joggal kell viselni a kovetkezmenyeket. Hiaba akartak oromet okozni az embereknek ha tettuk torvenybe utkozik, es nekem ne mondja senki, hogy ket rendszergazda nem veszi eszre, hogy mik mennek a szerverukon…
december 1, 2008 at 0:06 de.
“A levél írója szerint a rendszergazdák nem tudtak az üzemeltetett szerveren folyó illegális tevékenységről.”
És arról sem hogy a szerver üzemel?
Na neeee!
Hogy lett renccergizda az ilyen?
Csókos elvtársi kapcsolaton keresztül?
december 1, 2008 at 3:15 de.
Tételezzük fel, hogy elhiszek mindent, azt is, hogy valamire való rendszergazdának offsite backup, senkinek nincsenek meg az anyagai a saját gépén, a két érintett anyagai másik gépekre sem voltak lementve, ilyen felelős, okos rendszergazdák….
Ugye tudjuk, hogy amikor a határon valaki azt mondja, hogy nem tudom mi van a csomagban, mert nem kérdeztem, és haver küldte a barátainak, az nem működik, ha az ember telefonján ott van egy “drogbáró” telefonszáma.
Na ugyanígy nem működik, hogy a “haverom aki SMS warezből keres havonta milliókat kért tárhelyet, bár gyanús volt a forgalom, gyanúsan sok disket használt, de nem kérdeztem mire…” kiváltképp akkor, ha az adott baráttól adomány, ajándék, stb is érkezik időnként.
december 1, 2008 at 11:00 de.
“a rendszergazdák nem tudtak az üzemeltetett szerveren folyó illegális tevékenységről.”
Aha. Persze. 🙂
Reménykedjenek abban, hogy a rendőrvicceknek van alapja, és a rendőrök benyalják a sztorit.
december 1, 2008 at 12:40 du.
“szakértő bevonásával” = Kovács Balázs? 😀
december 1, 2008 at 12:41 du.
most kaptam az infót h megint nagy zsaru razzia van a victorban, legalább 10 zsaru viszi a gépeket, többet nemtook, gondoltam szólok
Nem megerősített információ! – admin
december 1, 2008 at 13:39 du.
Érdemes a cikket újra elolvasni, vannak friss dolgok benne!
december 1, 2008 at 14:29 du.
Tök érdekes látni, hogy ilyen információfoszlányok köré a közösség milyen történeteket épít fel 🙂
december 1, 2008 at 14:42 du.
kérdés: ki az a kálmán andrás?
december 1, 2008 at 14:44 du.
nos hat ezt pofaztam, ezert kellett volna idoben nyilatkozni a rendszergazdaknak.
most mar SENKI nem mossa le az egyetemrol hogy a kollegium rendszergazdai (!!!) is bennevannak a warezban (ugye ok elnek vissza a “rendkivuli adottsag”-gal, ami a 10Gbit/s), sot, ok kuldik a legjobban.
raadasul az elso nyilatkozat ami hivatalos az pont a rendorseg sajtoreferensetol van.
ennek tetejebe meg az ASVA tette a feljelentest
hat nagyon nem lennek a helyetekben. remelem nem gondoljatok komolyan hogy lediplomaztok
gratulalok fiuk, csak igy tovabb
december 1, 2008 at 14:49 du.
swen: ASVA
Filmforgalmazók Egyesülete
képv.:
Kálmán András
december 1, 2008 at 14:56 du.
Elnézést, csak 2 GBit/sec, a koli és az egyetemi gerinc között csak ilyen picike a sávszél 🙂
december 1, 2008 at 15:38 du.
Az Omega együttesből valamelyik tag az elnöke ennek az ASAVA szutyokságnak.
Tisztán látszik, hogy amikor már nem megy a zenekar, mert túl öregek ahhoz, hogy csináljanak valami újat, akkor nekiállnak a fiatalokat csesztetni.
Kár, hogy a 60-as években nem verték agyon őket a rendőrök a lóbonc hajukért.
december 1, 2008 at 15:45 du.
Na, szép!
A rendőrök ezekre a bitkalózokra pazarolják az idejüket/energiájukat. Kiskunlacházán meg 14 éves kascsajszikat erőszakolnak meg cigány hordák, mert nincs rendőri jelenlét.
Biztos kényelmesebb a gép előtt ülniük, mint az adófizetőket az utcán védeni.
december 1, 2008 at 15:49 du.
“ennek tetejebe meg az ASVA tette a feljelentest” – jól tette, gyalázatos, hogy a ProArt egyszer sem tesz feljelentést az SMSWebesek ellen, csak tudnám, hogy minek van akkor. Azért, hogy az INGYENES fájlcserélőket csesztesse? Gratula hozzá. Az nem zavarja Horváth Péter Urat, hogy mások munkáiból keresik meg EGYESEK a saját hasznukat? Szánalom a köbön.
december 1, 2008 at 16:26 du.
Igen ez mind szép és jó na és azt árulja el nekem valaki hogy az itt írtak közül senkinek nincs otthon olyan digitális , vagy analóg adathordozója, jah és persze a mobilokat és az mp3 lejátszókat se hadjuk ki amin ne lenne illegális cucc ugyan is ha már egy képet is letöltesz az internetről és nem tájékoztatod az kép szerzőjét TE LOPSZ ÉS KALÓZKODSZ és mind1 hogy az az adat állomány 200 K vagy 2 Tera akkor is ugyan az !
Na jó úgy hogy ne röhögtessetek már itt lécives meg kíváncsi lenék hogy hányótoknak van eredeti Op rendszer a gépén ???
És persze ti soha nem töltöttetek le semmi az internetről …. és nem is fogtok na ne röhögtessetek ti szánalomra méltó nem is mondom hogy mik…..
Kéretik a kommentett nem törölni ….
december 1, 2008 at 17:08 du.
o_O
december 1, 2008 at 18:16 du.
Bocsánat előre is, ha butaságot kérdezek, de:
Tudomásom szerint minden egyetemi kollégium, egyetem jogilag jogi személynek minősül, így a személyzet engedélye nélkül nem tehetik be a lábukat a rendőrök. (Gondolok itt az előző egyik egyetemi razziára).
Első kérdésem: jól tudom e, illetve ha igen, akkor feltételezhető hogy a vezetői engedéllyel történt az ellenőrzés/lefoglalás?
december 1, 2008 at 18:22 du.
Hack Life :-/ őszintén szólva nem értem ezzel mit akarsz mondani… Senki nem mondta, hogy nekünk nincs warez cucc a gépünkön… A bibi akkor van , amikor valaki pénzt keres vele, ráadásul egy állami intézmény infrastruktúráját felhasználva! De ha saját vas akkor se szebb a kép….
december 1, 2008 at 18:26 du.
Amennyiben a hatóság feljelentés alapján informatikai eszközöket vizsgálni megy, házkutatási paranccsal a kezükben teszik ezt, minden esetben.
december 1, 2008 at 18:51 du.
Viper: Azért a házkutatási parancs sem jelenti azt, hogy automatice bármit csinálhatnak. Ez mégse egy amerikai film. 🙂
december 1, 2008 at 19:06 du.
Az, hogy mit csinálhatnak nem tudom, azonban úgy tudom, hogy a kutatás helye attól függ, hogy a parancs milyen helyszínre szól. Amennyiben a megadott helyszínen bűncselekmény eszköze található, azt vihetik.
Az előbb csak Welt felvetésére reagáltam, miszerint a kolesz az jogi személy lenne. Ha így is lenne, akkor is érdektelen. A lényeg a kutatási parancs hova szól, egész kolesz, egy megadott szoba, esetleg a főiskola területe ?
december 1, 2008 at 19:44 du.
Lenyeg talan tisztulni fog a nagyobb egyetemek/ intezmenyek koleszai. Allami intezzmenyek cucait felhasznalva gazdagodni szerintem eleg n**cingar dolog. Azert kivancsi vagyok a fovarosi koleszokat mikor fogjak zaklatni? Egyes velemenyek szerint a mai elit csemetei jarnak okosodni .. 😀