Az oldalunkon rengeteg felhasználó panaszkodott a Nordtelekom hálózatára. Ennek járunk kicsit utána, és próbáljuk összefoglalni a tényeket.
A kemény korlátozásokat először hozzávetőlegesen 2008. december vége felé, az ünnepek előtt tapasztalhatták. Azóta már eltelt jó néhány nap, és rengeteg felhasználó jelezte, hogy hiába telefonálnak be, eredményt és tiszta választ nem kapnak. A legtöbb hozzászólásból kiderül, hogy a cég felhasználókat teljesen hülyének nézi, és a legváltozatosabb kitérő válaszokat adják azokra a kérdésekre, amelyekben az ügyfelek a korlátozás felől érdeklődnek.
Ennyire nem jó
Idézet egy levélből, amelyet a cég az ügyfelének küldött, aki a p2p korlátozás felől érdeklődött:
“Itt szeretnénk arra is felhívni a figyelmet, hogy a szerződésben meghatározott minimális garantált sávszélesség érték minden szolgáltatónál csak a szolgáltató hálózata és a felhasználói végpont között érvényes. Azonban, ha a felhasználó egy adott távoli szerverről akar adatot, hangot, videót stb. letölteni, amely szerver nem a cégünk hálózatára csatlakozik és amely szerver valamilyen okból csak alacsony sávszélességen csatlakozik a hálózatra, vagy túlterhelt, akkor a letöltési sebesség alacsony lesz, amelyet a felhasználó úgy érzékelhet, hogy lassú az internet, mintha nem lenne elég a sávszélesség. Különösen igaz ez az un. peer-to-peer vagy torrent hálózatokon elhelyezett tartalmak esetén, hiszen sokszor az egyes adattartalmakat otthoni internet elérésen (jellemzően ADSL-en) kapcsolódó házi PC-kről lehet letölteni, amelyek terheltsége általában kiugróan magas. Egyes, a cégünktől függetlenül működtetett, nem a mi hálózatunkban elhelyezett szervereken található internetes tartalmak elérhetőségének sebességét nem garantálhatjuk, hiszen nem csak rajtunk múlik, hogy milyen sebességgel érhető el az adott tartalom. Ezért, ahogy a többi szolgáltató is teszi, a szerződés szerint az előfizetői végpontja és a cég hálózata közötti sávszélességre állapítottunk meg garantált minimumot.”
Ami a legnevetségesebb az egészben, hogy ez egy sablon szöveg, olyan felhasználóknak is visszaküldik, akik nem is a p2p korlátozásokról érdeklődtek. Ugyanis nem csak az van a Nordtelekomnál.
A peer-to-peer protokoll visszalassítása mellett a cég ugyanis több népszerű netes alkalmazás használatát is lehetetlenné teszi. A felhasználók a következő szoftverek esetén érzékeltek még lassulást, vagy teljes elérhetetlenséget.
- Skype
- Freecall
- Xfire
- Steam
- További netes játékok (COD5, Bwin,)
- VPN-ek
- MSN
Ráadásul a korlátozások nem vonatkoznak egyformán mindenkire. Erre bizonyíték, hogy a felhasználó például kipróbálta a saját előfizetési helyén egy másik – szintén Nordtelekomos user – ügyfél hozzáférését, és láss csodát, teljes sávszélességgel ment minden.
Érdekes sztorikat lehet olvasni a neten, amikor az ember a Nordtelekom után keres. Általában 3 fajta válasz / magyarázat van arra, hogy miért nem használható ki teljesen a vonal.
- Nem tudnak semmiről
- A hiba a T-Com vonalán van (mivel a Nordtelekom az ADSL szolgáltatását a T-Com vonalán biztosítja)
- A Nordtelekomnál valami belső hiba van, amelyet hamarosan orvosolnak
Az mindenesetre elgondolkodtató, hogy a korlátozások még tavaly decemberben, az ünnepek előtt léptek életbe, és a felhasználók elmondása szerint meglepő módon a rendszer egy ideje fix IP-t oszt ki.
Aki úgy érzi, hogy a korlátozás nem jogszerű, az próbálkozhat a Nemzeti Hírközlési Hatóság oldalán a bejelentéssel. Ez egyébként ajánlott minden Nordtelekom felhasználónak. Minél több bejelentés jön, az NHH annál nagyobb valószínűséggel fog lépni valamit az ügyben. Az Asva.info Nordtelekom-os topicjába is várjuk a hozzászólásokat.
január 9, 2009 at 18:34 du.
Ocso husnak hig a leve.
Ezek rajottek, hogy a magyarnak ocso legyen, de legalabb szar.
Majd ha a sok majom kinovi ezt, akkor ezek ehendoglenek, mert inkabb fizetek 2-3k val tobbet, de az legyen jo.
január 9, 2009 at 19:00 du.
Elnézve a korlátozott szolgáltatások/protokollok listáját, szívesen megkérdezném a cégtől, hogy akkor szerintük mire kéne használnia a drága előfizetőnek az általuk nyújtott(?!) szolgáltatást. Az emailek nagyszerűen lejönnek mobiltelefonon is…
január 9, 2009 at 19:01 du.
Nah végre remélem meg kaják, és remélem be csődölnek vagy be záratják őket, másfél évet szórakoztam velük, nah aztán be mentem személyen gyerekek aztán elő rántottam a G.Zsolt (pesti központ) gyereket hozzáteszem azt mondják egy agresszív biztonsági őr vagyok. és oda pakoltattam vele tollat papírt mondtam neki most szépen bontjuk a szerződést a ti hibátokból ezt persze bele is írod, és semmilyen további követelésetek nincs felém és nekem sem felétek dobjál rá pecsétet szépen és szia. megcsinálta és eljöttem.
Amúgy elvileg nem lehetne csak úgy szerződést bontani de én kicsit ideges voltam, ááh mint ahogy most is felb@sztam magam.
Kazanhaz @
És amúgy nem is olyan olcsó, úgyhogy ez nem igaz.
január 9, 2009 at 19:16 du.
Jah és ha hiszitek ha nem, a 4Mb/s os csomim délutántól meghalt és jött át 64kb/s kb meg 98
a startlap bejött vagy 3 perc alatt. Holt pipa lettem még most is pedig majd egy éve bontattam velük.
január 9, 2009 at 19:59 du.
Dec. 22 óta gyakorlatilag használhatatlan a 8Mbites netem. P2P 2-5KB sebességgel hasít. Bejelentettem a hibát, és volt pofája egy manuszkának felhívni, hogy orvosolták. Felhívtam, hogy nade mégsem jó, rákérdeztem, hogy ők korlátoznak?. Válasz: nem. Idegesítő, mennyire hülyének nézik az embert.
január 9, 2009 at 20:01 du.
Meg lehetne olyan részleg is itt adván, ami kilistázná azokat az internetszolgáltatókat, akik nem korrektek, hogy a tudatlan emberek tudják mit választanak kivel kötnek szerződést.
Megkéne óvni a többi embert is ettől az iszonyatos átvágás sorozattól.
Még szólok pár fejesnek ,hogy csináljon róla cikket remélhetőleg minél több oldalra kikerül 😀
NORDTELEKOM egy csaló banda.
január 9, 2009 at 20:03 du.
“A Firefox nem képes kapcsolatot létesíteni a(z) ncore.cc helyen lévő kiszolgálóval.”
január 9, 2009 at 20:04 du.
Gyakorlatilag mondhatjuk azt hogy ezek csalók.
január 9, 2009 at 20:07 du.
dwd igen nálunk is ilyen.. már néha sajnálom öket :-S ami az egyévbe összejöhetett, az összejött nekik…
január 9, 2009 at 20:14 du.
Nálam is kb. 3 hete(!) tapasztalható a korlátozás. Ezúttal nem szeretnék itt kitérni a p2p-korlátozásokra…
A cikkben is említett programok használhatatlansága már eleve felháborító, főleg minden fajta korrekt magyarázat nélkül – a szolgáltató részéről
Köszönöm a cikket, a többi Nordtelekom felhasználó nevében is várom a magyarázatot és a további lépéseket a szolgáltató részéről.
január 9, 2009 at 20:33 du.
Minden szolgáltatónál korlátozások vannak, csak nem ennyire érezhető.
A Nordtelekom szerintem kétségbeesésük miatt korlátoz ennyire, mivel a bérelt vonal hamar elfogy a felelőtlenül kiosztott magas sávszélességek miatt!
De ez nem mentség számukra, hisz tudták mit vállalnak!
Ha valaki nagy sávszélességre fizet elő az egyértelmű, hogy használni is akarja akár p2p akár más dolgokra!
Erre csak annyit tudok mondani, hogy bővíteni kell nem pedig korlátozni!
január 9, 2009 at 20:39 du.
Sziasztok 3 hete hadakozok velük eredmény nélkül szemét banda.Ez a legrosszabb szolgálltató!(Nordtelekom)
január 9, 2009 at 20:53 du.
@PJDark, egyelőre még nem korlátoz minden szolgáltató. Kisvárosban élek, egy komoly szolgáltató van, konkurencia nem igazán, mégis jön p2p-n keresztül is ugyanaz a sebesség. Holott megtehetnék, már csak a monopolhelyzetük miatt is, mégsem teszik. Egyelőre.
január 9, 2009 at 21:32 du.
a szolgaltatorol csak annyit, hogy 3 hete nem tudjak beallitani, h kifele tudjak vpnezni, es amikor felhivom oket, hogy kene vmit csinalni, full hulyenek neznek, emellett az eppen ehhez erto kollega pont kint van/szabadsagon van, stb…
Szoval no comment..
Amugy az ftp forgalmat is korlatozzak nem csak a p2p-t.
egy ex beltav ugyfel…
január 9, 2009 at 21:52 du.
De a p2p korlátozással több fontos dolgot is letiltanak. Sok rendszer használja ezt. Pl skype is, és honfoglaló is.
Honfoglaló.hu flash játék része pl baromi lassú.
Tehát ezt is belevehetné a cikk íroja, ha úgy gondolja.
Amit felsorolt, az csak egy kis része. Sajnos…
De értékelendő hasznos cikk.
január 9, 2009 at 22:19 du.
PJDark hülyeséget mondtál!!!
T-home-nál vagyok 8megás nettel (plusz még 2 másik rokonom is)
és torrenten csak úgy hasít lefelé 840-850KB/sec-el a cucc
T-home nem korlátoz és náluk megy most legjobb áron a 2 és 8megás DSL
váltson a sok nordtelekomos oszt csá
január 9, 2009 at 22:55 du.
Friss nordos vagyok torrentet nem korlátoznak nálam egyenlőre ellenben a sávszélem 8 megás csomagban csak 5…..1 évvel ezelött a t-nél simán megvolt a 7.5-8 mega.És nem költöztem el ugyanott lakom csak volt egy kevés mobilnetes kitérőm munkámhoz az kellett.
január 9, 2009 at 23:09 du.
sztem go visszaT-fos, drága de legalább sima liba 😀
január 10, 2009 at 0:28 de.
TvNetwork is előszeretettel korlátoz! :S :@
január 10, 2009 at 0:43 de.
TeeJay: -nak igaza van
Én is a T-home-nál vagyok most a nordTelecom(beltáv) után és én is szépen szakítok a 8Mb/s osommal 930KB ra is fel ficcen.
január 10, 2009 at 3:16 de.
Most nézegetek internetszolgáltatókat.
Menjek az UPC-hez? 😀
Olyan kéne, aki nem áll kapcsolatban a tékommal, mert egy tékom vonalas szolgáltatóhoz át akartam szerződni erre elutasította a nordtelekom. De én az tuti hogy nem fizetek nekik már semmit.
Remélem a hírközlési hatóság kivizsgálja az esetet aztán jól megbírságolják a nordtelekomot 😀
január 10, 2009 at 7:54 de.
hát én is a tvnetwork-nél vagyok de nem tapasztalok semmiféle korlátozást :/
január 10, 2009 at 9:05 de.
Majdnem előfizetem nordot, szerencsém van.
január 10, 2009 at 9:54 de.
T-Online-al vigyázni mert náluk a korlátlanság olyan mint UPC-nél.. egy idő után belassítanak ha meghatározott mennyiség felett töltesz.. Diginél ilyen nincs és remélhetőleg nem is lesz:)
január 10, 2009 at 10:01 de.
Hát inkább lassuljon mit itt hogy only http
január 10, 2009 at 11:30 de.
Újabb telefon a nordnak, az ügyfélszolgálaton az égadta világon SEMMIT sem tudnak mondani a korlátozással meg a panaszommal kapcsolatban, de azt közölték, hogy fizessem ki a hátralékomat!!!
Amit már december 16-án befizettem bőven a határidőn belül!!
Undorító,aljas társaság!!!
január 10, 2009 at 12:06 du.
TvNetwork nálam sem korlátoz, viszont kb. fél éve olyan fix IP címem van, hogy ha bele pusztulok sem tudom megváltoztatni. Rapidshare, megaupload és társai ez miatt ugrott is. Még jó, hogy a szerződés szerint ezért az opcióért (fix IP cím) külön kellene fizetnem. Az ügyfélszolgálat érdemi választ mai napig sem tudott adni.
január 10, 2009 at 12:40 du.
tvnetwork nem korlatoz, regebben megtette, meg adsl-nel szokta megtenni. ahol van lannete ott kiraly. mert adjak a 10/10-et. Es igen sajnos fix ip-t ad, de lehet trukkozni 😛
január 10, 2009 at 13:38 du.
Sajna nincs megfelelo billentyuzetkiosztäsom.
Szerintem a probema nem ott kezdodik, hogy lassit, hanem hogy megteheti azt. hogy reklamban xMbit-et mutat, es csak a min.-s savszelesseg hianya eseten reklamalhat az ember. Ami olyan kicsi, hogy az alä tuti nem fog menni, de azt kapod, az nem hasznälhato semmire sem es nem is reklamälhatsz. Ha mär megtehetik ezt, hogy nem a normälis säszelesseget kell garantälniuk, ami a normälis helyzet lenne, ami regen az Emitelnel igy volt, akkor egy 4-es sävszellesegnel legaläbb 2-ot garantaljon, hogy legyen ertelme csomagot välasztani. Hulyen nez ki, hogy a 8megasnal 0,5-et garantal.
január 10, 2009 at 14:24 du.
asd: Nekem adsl-nél ad fix IP-t, mivel tudok trükközni? (ami nem proxy)
január 10, 2009 at 14:49 du.
én Invitelnél vagyok most, és lassan lejár a hűség, szeretnék elmenni, mert nagyon pocsék a net, csak már nem tudom, mert folyton jönnek ezek a cikkek, hogy más helyen még rosszabb a helyzet. Jó lenne egy összefoglaló cikk, ahol megnéznénk, hogy mi a helyzet a netszolgáltatókkal idehaza, ki korlátoz, és ki nem, mert elég tanácstalan vagyok, hogy hova menjek át, vagy egyáltalán érdemes e átmenni.
január 10, 2009 at 14:59 du.
Anonymus ICEDSL-nél voltam tavaly na azoknál ment minden klasszul.
Sosem volt lassulás, se leállás egy éven át.
Remélem azóta is ilyen korrektek maradtak.
Korrekt még az ÁSZF nyilatkozatuk is.
Nekem elég lenne egy megás net bőven,de azt ne korlátozzák akkor, mint pl ez a nordtelekom.
január 10, 2009 at 20:50 du.
mikiller : pontosítsunk azon amit írtál!
T-home kábelneten (ami olyan mint UPC-nek a chello) ÁSZF-ben fenntartja a jogot hogyha túl sokat töltögetsz akkor lekorlátozza a sebességedet hónap végéig. viszont ahogy hallottam elég ritkán alkalmazzák, szóval nem kell attól nagyon félni.
T-home ADSL fronton meg szintén benne van az ÁSZF-ben de azt meg nem merik alkalmazni a régi felmondós eset óta mert a GVH rájuk szólt…
mióta 2007 év elején sebességemelés volt azóta van 8megabitem és nem egyszer volt már 300GB-tól több a havi forgalmam. szóval maradok T-home-nál bár én mindig is T-s voltam és még sosem volt bajom velük.
január 10, 2009 at 23:43 du.
Legutóbb pénteken panaszkodtam. Nő úgy tett mintha most hallana először a problémáról, és, hogy a visszatérítési kérelmemet (dec. hónap) továbbította az illetékeseknek, amiről majd e-mailben értesítenek.
Megjegyzem, szerintem, csak azért mondta, hogy letegyem végre és lenyugodjak. SZARHÁZIAK.
január 11, 2009 at 0:53 de.
@Anonymus: én 3 éve vagyok Enternetnél és semmi korlátozás nincs… Meg vagyok velük elégedve és bátran ajánlom másnak is!
január 11, 2009 at 11:03 de.
Nekem tvnetworknél van 15/10-es lannet. Korlátozást még nem tapasztaltam.
január 11, 2009 at 11:31 de.
Haverokkal arra jutottunk, hogy azért is kihasználjuk a teljes sávszélességet. Rapidshare acc. vásárlás, nagy mérétű fájlok letöltése (Linux-disztribúciók letöltése)
január 11, 2009 at 12:04 du.
@gasztony
Egy gond van enternettel, hogy a szerzodesben az szerepel, hogy valami videki birosag az illetekes az ugyben, egyszer leszamlaznak neked valmai pluszt, akkor jarhatsz videkre intezni. Na ez ami nem korekt.
Volt egy rdsl nevu sajat szolgaltatasa,ami szar volt,miutan honapokig igergettek, utana folmondtam, tobbszor nem ment,mint ment. Folmondast kovetoen 4nappal “tudtak” csak kijonni, es utana 2 evre ra ezt a 4 napot is leszamlaztak. Igeretek kozott az is szerepelt,hogy 1 honapot jovairtak. Kifizettem, nem ert meg eza 1x ezer forint annyit.
január 11, 2009 at 13:29 du.
Gyerekek, biztos, hogy az internetszolgáltató korlátoz, bakker? 2 gép között nem megy a 10 mega up belső hálózaton torrenttel. Szerintem az a hadd ne írjam le, milyen nőszemélyű RIAA vagy MPAA csinált valamit, mert LAN-ba 2 gép között maxxal kellene mennie és pont úgy csinálja, mint ami nálatok nordtelecomba meg upc-ben van. Szerintem valami Anti-trójai csinálja itt a balhét, a szolgáltatók gépeit megfertőzhették nagyon meg a klienseket is.
január 11, 2009 at 13:32 du.
Nah, belső hálózatban 100 megás lanon max 411 kb/s, több nem, még a régebbi kliensekkel sem. Ez azért már dúrva XDXD
január 11, 2009 at 14:30 du.
Sziasztok!
Az alábbi levelet küldtem el az NHH-nak. Mi a véleményetek róla? Ti is nekik írjatok!!!!!!!!
“Segítségüket szeretném kérni, egy most már 3 hete húzódó ügyben.
2008.09.15.-e óta vagyok szerződésben a Nordtelekommal. Ekkor egy 4Mbit-es lakossági netre szerződtem velük, amely korlátlan. Havi díja 8000 Ft. De 2008.12.22.-e óta a p2p ( torrent ) teljesen lelassult. Többszöri telefon hívás és egy e-mail után (melyre 1 hét után jött csak válasz és mint kiderült csak egy sablon-szöveg, mindenkinek ezt írták ), még mindig nem tudjuk a lelassulás pontos okát és nem is javul azóta a helyzet.
Valószínűleg az adat-forgalom ezen fajtáját lekorlátozták,melyet tagadnak. Ha az ügyfélszolgálaton érdeklődök, teljesen kitérő válaszokat adnak. Mint például:
-a hiba a T-com vonalán van ( a Nordtelekom az ADSL szolgáltatást a T-com vonalán biztosítja )
-náluk van a hiba, de csak egy szakemberük van és próbálja helyreállítani a dolgot
-nem tudnak semmiről
-nincs bent az illetékes.
Sajnos nem csak a p2p lelassítása a gond, hanem emellett más netes alkalmazás is lassan már használhatatlan. Az MSN például állandóan megszakad. A Honfoglaló nevű netes játék nem tud csatlakozni a játékszerverhez és időtúllépés miatt megszakad az összeköttetés. Ha véletlenül sikerül fellépni az oldalra, és sikerül elkezdeni egy játékot, szinte lehetetlenség végigjátszani, mert mindíg megfagy az oldal.
Különböző fórumokon nagyon sok felhasználó panaszkodik a Nordtelekomra.Többüknél nem működik még a Skype, az Xfire, más netes játékok ( COD5, Bwin ), MSN webcamera, stb. Ráadásul a “korlátozások” nem vonatkoznak mindenkire, az 1-2 hónapja szerződött ügyfeleknél simán megy minden.
Szeretném megtudni, hogy mi is a gond és hogy ilyen esetben mit tehetnék. Mert ha tényleg korlátozásról van szó, melyről engem nem tájékoztattak, akkor ez egyoldalú szerződés módosításnak minősül, és ha jól tudom ilyen esetben azonnal szerződést lehet bontani.
Nem tudom mit tegyek! Mire fizetek akkor ki 8000Ft-ot? És hogy korlátozhatnak, ha én korlátlan netre fizettem elő?
Várom mielőbbi válaszukat és előre is köszönöm segítségüket.”
január 11, 2009 at 14:39 du.
mgs3
Én is írtam hasonló levelet az NHH-nak, no meg egy felmondót a nordnak pontosan olyan hivatkozással, amiről Te is írsz feljebb.
január 11, 2009 at 15:59 du.
Tök mindegy, hol a hiba mi egy bizonyos korlátlan internetre szerződtünk, azt kötelesek teljesíteni, ha meg nem tudják a hibát kijavítani, vagy nem akarják, akkor itt nincs már miről beszélnünk velük.
Írja meg mindenki levélben a kis felmondólevelét szerződésszegésre hivatkozva, készítsen róla egy szkennelt változatot a biztonság kedvéért.
Aztán mehet a nordtelekomnak a felmondó levél.
De azt bírom,hogy eszeveszetten reklámoz ez a nordtelekomos szar, csaló banda.
http://www.nordtelekom.hu/landing_page.php?s1=1&s2=1&s3=3&s4=1&s5=1&s6=1
Erre bezzeg van pénz 😉
január 11, 2009 at 16:05 du.
Én a napokban megküldöm mindenesetre a felmondó levelet.
Csak azt nem értem, akkor hogy tudok váltani ISP váltással szolgáltatót.
Mert, sima belépéssel nem éppen a legolcsóbb.
Szerintetek hogy lehetne megoldani,hogy isp váltással menjek át?
Kinéztem régebbi internetszolgáltatóm, ahol minden ment okésba.
De azt hiszem ezután mindig rákeresek a googlén, hogy milyen negatív pletykák terjengenek az adott szolgáltatóról, mielőtt szerződést kötök, választok.
január 11, 2009 at 16:39 du.
Lucius,ha van hűségidőd,szerinted nem fognak keresztbetenni a majom nordosok?
január 11, 2009 at 16:57 du.
Nahát elért engem is….
1 hete vagyok nordos az se semmi,hogy 8 megabit helyett csak 5 jön de a rapidshare és ftp stabil mozgás nélküli 20k.Ezek szerint nem csak p2p tiltás van.
január 11, 2009 at 17:05 du.
Legalább egy f*sza pólót kapnak az ügyfelek… 😀
@sz:
Remélem ilyen gondom nem lesz velük. Többször küldtek már e-mail, hogy nincs befizetve (mivel automatikus utalás később ért oda, vagy nem tudom), de soha nem korlátoztak még. Egy gond van csak az enternettel: ügyfélszolgálat. E-mail ügyfélszolgálat tipikus válasza: “Kérem ezügyben hívja telefonos ügyfélszolgálatunkat 06-1…”. Felhívom, aztán 20 perc után kapcsolnak egy “munkatársat”. Igaz eddig még mindig készséggel segítettek, de akkor is. 20 percig mit csinálnak? Reggeliznek? :S
Ha pontoznom kéne őket akkor 10/9.
január 11, 2009 at 17:30 du.
Rapid free letöltésnél mindig lassú, ha accountot veszel csak akkor jön mással. A 8 mb helyet meg csak ötöt kapsz az már más téma, nem hiszem ,hogy fognak tenni ellene akármit is.
január 11, 2009 at 17:30 du.
Cliath, akkor én is keresztbe teszek nekik 😉
Ha nincs más megoldás, lesz mikrohullámú netem ehelyett 😉
január 11, 2009 at 17:57 du.
-a hiba a T-com vonalán van ( a Nordtelekom az ADSL szolgáltatást a T-com vonalán biztosítja )
szentem nektek ebbe kéne belekötni mert ez rágalmazás vagy jo
179. § (1) Aki valakiről, más előtt, a becsület csorbítására alkalmas tényt állít vagy híresztel, vagy ilyen tényre közvetlenül utaló kifejezést használ, vétséget követ el, és egy évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával 134 vagy pénzbüntetéssel büntetendő.
Persze ebben az esetbena T-comnak kellene lépnie.
-nem tudnak semmiről
szentem ez meg vmi fogyaszto félrevezetése tuti van ilyen.