Megérkezett az első vendégbejegyzés, melyet remélem, szívesen fogadtok és elég jónak találjátok, hogy hosszasan diskurálhassunk a témáról.
Kezdjük talán a múlttal. Alapvetően elmondható, hogy a régi “szép” időkben kétfajta torrentoldal létezett finanszírozás szerint. Az egyik a (szinte) teljesen reklám- és támogatásmentes oldal, ahol időnként a fejlesztők vagy más támogatók hirdetései jelentek meg kis számban és ténylegesen csupán hálából. Ezek az oldalak régen is nagy tiszteletnek örvendtek, hiszen nem semmi önzetlenségről volt szó. Ezekben az időkben ráadásul még a vas is saját volt, ami szintén nem kis költséget jelentett.
A “másik” típus a netcigány oldal volt, sms-regisztrációval, tele reklámmal, hirdetéssel, spammel és még sorolhatnám. Nyilvánvalóan a kontraszt nem volt sosem akkora, mint ahogy azt felvázolom, viszont nagyságrendeket nézve igaz az állításom. Mára sokkal árnyaltabb a helyzet, de talán erre az egykori különbségre vezethető vissza az a mai látásmód, ami nagyon sok torrentezőre jellemző: amint megjelenik egy reklám, egy támogatási lehetőség, egy sms menüpont, azonnal ellenállásba ütközik az adott oldal.
Az oldalak költségei igen eltérőek lehetnek. Némely oldalaknak elég egy stabil szolgáltatónál egy szimpla vps (virtuális privát szerver), míg másoknak a terheltségük miatt egész szerverpark kell a normál működéshez. Halkan jegyzem meg, hogy optimalizálással és logikus felépítéssel elég szép eredményeket lehet elérni, de ez nem mindig elég. Egyéb költségekre is kell gondolni: domain fenntartás, itt-ott titkosításhoz tanusítványok, proxy, lefoglalás esetére elkülönített újraindulási költség, illetve ilyet hivatalosan nem mernék állítani, de előfordulnak seedszerver költségek is (nyilvánvalóan azért, hogy szabad linux disztribúciókat terjesszenek).
Tisztelendő és becsülendő mindazok áldozata, akik ennyi mindent saját zsebből fizetnek. Azonban miért lenne kevésbé tisztelendő azoké, akik mindezt “üzleti alapon” kitermeltetik az általuk működtetett oldalakon? Vegyük sorra a lehetőségeket, hogy valójában miről is van szó.
A stafftagok a felhasználók kívánságai és a mai (itthon igen kemény) elvárások szerint fejlesztik az oldalakat. Nem kevés időt, tehetséget, szaktudást, moderátori munkát áldoznak, cserébe nagyrészt türelmetlenséget, elégedetlenséget, write-only felhasználókat kapnak. Nagyon sokan ez alól kivételek, de az átlag ilyen. Ekkor még nem beszéltünk arról, hogy személyesen az üzemeltetők milyen esetleges jogi következményekkel és hercehurcával nézhetnek szembe. Magyar emberekre jellemző az önfeláldozás, sok esetben önzetlenség, de egyet ne feledjünk, “Életünket és vérünket” áldozzuk a királynőért! (de a pénzünket nem!). Kevés ember teheti azt meg, hogy teljesen önerőből fenntarthat egy oldalt, ez szokott a szűk keresztmetszet lenni. Minden más munkára ténylegesen lehet találni megfelelő embereket. Felvetődik a kérdés: miért ne termelje ki maga a fenntartott oldal a saját működéséhez szükséges anyagi feltételeket? Tapasztalatból beszélek, nem egyszerű, sőt inkább sokkal nehezebb, mint azt a legtöbben gondolnák.
Bannerek: talán az egyik legelterjedtebb mód a pénzhez jutáshoz, azonban hosszú távon nem mindig megbízható. Egy-egy hónapra lehet találni hirdetőt. Aztán vagy nincs elég kattintás, vagy megvolt a kellő kattintás és többre nincs szükség. Ez nyilván a banner árától, a hirdetés tartalmától és az adott oldalon ténylegesen jelenlevő felhasználóktól függ. Ettől a bizonytalanságtól eltekintve az egyik legnormálisabb megoldásnak tartom.
Hírlevelek, körüzenetek vagy sok esetben nevezhetjük spamnek is: kevés olyan oldal van, ahol regisztrációkor felhívják a figyelmet arra, hogy bizony-bizony a feltételek elfogadása esetén fognak jönni hirdetések privátban vagy e-mailen. Minősítésen alulinak tartom azokat az oldalakat, ahol ennek ellenére mégis kapunk kéretlen leveleket, egyszerűen nem korrekt. Egyéb esetben pedig használható opció lehet(ne).
Támogatás, sms: a tapasztalat az, hogy ellenszolgáltatás nélkül nagyságrendekkel kevesebb ezekből a bevétel. Erősen szubjektív dolog, de felfogásom szerint van, aki azért tud sokat letölteni, mert sokáig seedeli a torrentjeit, míg mások meg azért, mert dobtak egy sms-t és kaptak x GB feltöltést érte. Ha nem küld senki sms-t, akkor nem lehet fenntartani az oldalt, ha nem seedel senki sokáig, akkor az smst küldő hiába kap feltöltést, nem fog tudni mit letölteni. Oda akarok kilyukadni, hogy szerencsés esetben ez egy kölcsönösen hasznos helyzet lehet mindenkinek. Differenciát találhatunk a dologban, hiszen az online fizetési lehetőségeknél (PayPal és társai) csak egy viszonylag kisebb fix összeget és százalékot von el az üzemeltető, míg sms esetén nagyságrendileg az sms árának a fele jut el a torrentoldalhoz.
Egyéb lehetőségek: vannak olyan kapcsolt projektek, amikből kis befektetéssel lehet fedezni egy oldal működését. Egy nagyon egyszerű példát hozok fel, nem a legjobb talán, de csak hogy értsük, hogy mire gondolok. Például beállít az oldal vezetősége egy seedszervert, ami hosszú távon visszahozza a saját árát és ha jól csinálják kitermeli az oldal működtetéséhez szükséges mennyiségű pénzt is. Jogilag persze szerencsétlen, a seedszerver vélhető felhasználása miatt, de ki lehet találni ezer és egy más dolgot. Nagyon kevés példát lehet erre látni, de azért vannak próbálkozások és természetesen egy kis szerencse és tapasztalat is kell hozzá.
Minderre pedig azért van szükség, mert a mai magyar társadalom még nem érett meg rá, hogy a p2p valódi eszményében a tömeg szabályozza a letölthető tartalmakat. Kellenek a szabályok, kellenek a moderálások, kell a tartalom minőségi szűrése. Egyszerűen azért, mert az Istvánka relanzátorok korát éljük, mert csak egy nagyon elit százalék képes valóban felmérni, hogy mi az a minőség és mi az, ami cd-re kiírva az autónk visszapillantóját hivatott csak díszíteni. Remélem az fel sem merül kérdésként, hogy miért van szükség a minőségre.
Azt kellene megérteni, hogy nem a tartalomért fizetünk, hanem az oldalon végzett sok esetben minőségi munkáért. Félreértés ne essék, korántsem azt állítom, hogy éljen meg mindenki egy torrentoldalból, ez fel sem merül. Viszont igenis jól esik a jól végzett munka után azt látni, hogy cserébe nem nekem kell kifizetni az oldalt hosting költségeit, ráadásul még úgy is gondolták a felhasználók, hogy megvendégelnek egy sörre.
Valahogy így vélekedhet egy becsületes tulajdonos. Annak ellenére, hogy mindezt végiggondolja, egyáltalán nem biztos, hogy mindezt bevezeti, mert erősen tart a felhasználói reakcióktól. Persze van, ahol ez nem számít, nem akarom egyik oldalt sem védeni vagy támadni. Nagyon jól tudom, hogy sok helyen milyen célokat szolgálnak ezek az eszközök. Viszont arra erősen felhívom a figyelmet, hogy mielőtt valaki nagyon felháborodik egy újonnan bevezetett sms-támogatás vagy egyéb reklám, stb. miatt, kétszer gondolja végig, hogy ő mit kapott már az oldaltól és hogy mit adott cserébe. A torrentoldalaknak pedig azt tanácsolnám, hogy ahol van ilyen lehetőség, tudassák tételszerűen a felhasználókkal a bevételeiket és kiadásaikat (felejtsük el a “minden befolyt összeg az oldal fenntartására megy” szöveget), hátha nagyobb bizalommal járulnak hozzá a fenntartási költségeikhez.
A cikket írta: Gábor
március 2, 2012 at 16:52 du.
@Stageline: igen, bar az mar eleg regen volt… nagyon-nagyon regen. 🙂
március 2, 2012 at 20:31 du.
@ Soul
nCore on a neved mellett van egy szívecske, ha támogatsz, mit ad Isten egészen véletlenül gondoltak biztosan a makin is a szívecskére támogatásnál.. Azaz az alap szívecskés ötletet lopták el plusz a paypalos menüben is van némi hasonlóság,de mindegy.. El kanyarodtál a témától, attól még hogy te nem kaptál spammet, sok ezer ember igen.. Lényeg, hogy támogasd őket és lehetsz te is vip meg admin is..
március 2, 2012 at 21:57 du.
Ahogy olvasom a kommenteket mindenki hálás az oldalaknak mert milyen sok mindent kapott az oldalaktól.És milyen nagy költségek hárulnak az oldal tulajdonosaira.
Azt ne felejtsük el hogy az oldal nektek nem ad semmi tartalmat a fórumon kívűl.De akik feltölti nektek az adott filmeket azok a feltöltők! Nekik is komoly kiadásaik vannak.Nézzetek körül seedszerver bérlés költségei körül.
Aki komolyabban töltöget esetleg több oldalra is annak havi szinten 10 ezer forint a kiadása.De azt nem olvasom sehol hogy mekkora áldozatot hoznak a feltöltők.
Ők mit kapnak cserébe?Vannak oldalak ahogy kedvezmény képen leléphetnek a letöltött tartalmak vissza osztása elől. De ezt is csak egy nagyobb oldalon létezik amiről én tudok.És cserébe mit kapnak a feltöltők?Egy köszönöm gomb!!!!Nem kapnak támogatást de még csak egy sört sem.
Tehát persze jó hogy fent tartják a tulajdonosok az oldalakat de ha a feltöltők nem nyúlnának a zsebükbe mélyen akkor az oldal bezárhatná a kapuit.
március 2, 2012 at 22:43 du.
@Pajti
Abszolút egyetértek, nem kevés időt és pénzt áldoznak a feltöltők az oldalaknak. Cserébe maximum olyan dolgokat kaphatnak amire nem nagyon van szükségük pl. statisztikát láthatnak, egyéni 0 ás letöltési szorzó,adat forgalom rejtés,bónuszpontok,meghívók. Nincs szerintem olyan feltöltő aki csak a jutalmak miatt tölt fel szerintem. Én töltöttem már fel nem keveset trackerekre, azonban nem a terra vadászat vagy egyéb hasznok miatt tettem, hanem hobbiból, egyszerűen szerettem csinálni, és jól esik ha másnak is segíthetek elérni a tartalmakat. Ennek ellenére van néhány oldal ahol természetesnek veszik hogy vannak önkéntes feltöltők, hogy csak egyet említsek (bocsánat Soul) de ismét a maki jutott eszembe, ott ugyanis kötelező havi szinten 30 db torrent minden feltöltőnek.. Csak azért említettem meg mert kicsit sokallom az elvárást elvégre ha úgy vesszük mégis csak afféle “társadalmi” munka ez,és még csak azt sem mondhatod hogy staff tag lettél vagy leszel.
március 3, 2012 at 4:35 de.
@krix 2012. március 01. 10:04
Bocsanat, de nem tudtam mi megy a hatterben, kb 4 oraja lattam meg, hogy ki kivel van. Kozom nincs hozza, meg akkor sem, ha az altaluk emlitett, ki nem engedett dolgot most elolvasva, annak 80%-aval egyetertek.
Azzal nem, hogy ehhez miert en kellettem volna. A 4 ember osszesen van vagy 150 eves, de ennyi elettapasztalat ugylatszik keves a normal agyi mukodeshez. Mindegy, hagyjuk, bocs a nevukben.
Az uzenetedet megmutattak, de azert nem valaszolom meg a feltenni szandekozott kerdesedet, mert volt aki leirta mar itt sacc/kb a valaszt ra.
Igazan a lenyegi resze a dolognak radirozas volt. Maga a fooldali hir es a tartalma kozel sem volt akkora esemeny, mint a miertje es hogyanja, illetve a nyomainak eltuntetese. Persze azota mar a tema valamelyest kinotte magat, ezert nem lehet mindent mindenhonnan radirozni.
@omg 2012. március 01. 19:53
No, mivel en hulye vagyok, emiatt ertelmetlen egymassal szarakodni. Gondolj bele, hogy nezne ki az oldal ha csak hulyek irkalnanak egymasnak riposztokat…
Lenyeg, hogy aki ertette a problemat annak nem 10 mp kellett, hanem azonnal vagta a temat.
(Lasd pld itt —> No Comment 2012. március 02. 12:20 <—, de mashol, mas forumokon, masoknak is felugrott egy nagy kerdojel boven egy sec-en belul.) Hogy te mit kombinaltal ossze, mibol mit olvastal ki, mit es miert ertelmeztel ugy ahogy, azt te tudod.
Na errol ennyit, szep napot.
március 3, 2012 at 4:37 de.
Az ncore-os dolog úgy gondolom hogy nem teljesen tartozik ide, ha a személyes véleményem érdekel valakit, akkor szerintem sem lehet elintézni egy egyszerű “volt valami” kifogással, nem értem, hogy miért nem lehet őszinténk kiírni: “Huszadjáta is feltörték a bugos Hírek oldalt, nincs szaktudásunk/időnk/kedvünk javítani”. Ehelyett megy a “virágnyelv” ugyan… Ebből mi jön le elsőnek? Valakinek kellet 40k a hónap elején. Amikor hirtelen meglett a 20 sms (ilyen latogatottsagu oldalon ez nagyon hamar megvan) le is vettek a hirt, majd latvanyosan szettartak a karukat hogy hat “nehezsegeik akadtak”. Nem biztos hogy ez történt, de a látottam alapján értelmes ember ezt szűri le.
@Pajti: lépjünk egy fokkal visszább. Releasereknek vajh ki fizet? Nem kívánom tovább boncolni…
Havi 10k a seedszerver? Rossz helyen vagy. Tényleg. Biztos csinálnak sokan belőle lehúzást, de lehet ám normális szerverre is menni, normális pénzért. Jah, hogy utána kell járni, hogy ircelni kell, hogy ismerkedni kell, hogy ilyenekről tudj. Egyszerűbb kifizetni a 10et havonta. akkor meg ne panaszkodj. Tapasztalatból beszélek.
Megnézném mit szólnál hozzá, ha egy alap tbdev-et b@sznának valamelyik oldal alá, 0 fejlesztéssel, kismillió javítatlan buggal. Attól még lehetne letölteni, az alapfunkció megvolna, de pont erről beszéltem, hogy ma már mindenütt infosáv kell, mert a kedves user képtelen beírni éppen a google-n vagy imdb-n a film címét, ma már mindenütt bónusz kell, ma már mindenütt szorzó kell, design kell, és még sorolhatnám.
március 3, 2012 at 8:04 de.
Szerintem kár pazarolni a szavakat ki menyit és mit tesz bármely oldalért. Hisz az oldalon levő személyek összessége mutatja meg hogy egy oldal milyen jó vagy rossz.
Van aki anyagi és van aki szellemi dologgal támogatja a többi felhasználót. Legyen szó a feltöltő szerverbérléséről, HD-k szellemi tudásáról, moderátor-admin és még sorolhatnám aki tudásukkal támogatja.
De azon felhasználókat se feledjük el akik csak támogatják az oldal és ezzel segítik az oldal működését.
Kár kiemelni bárkit v. bármilyen témát egyesével mert abból csak vita lehet.
Ja az a legnagyobb kár ha valaki magát kezdi el fényezni mert feltöltő vagy …. Az ilyenek inkább ne is válaszoljanak mert úgy látszik nem azért lett feltöltő mert a hobbija hanem mert kényszerítették vagy éppen dicséretet vár.
A torrent-ezés arról szól, hogy mondhatni ingyen segíts másoknak. Igaz így sem teljesen ingyenes.
De legalább önzetlenségből segítettél és nem valami fajta ellenszolgáltatásért. Ahogy a mondás tartja “adni jobb, mint kapni”
Ha pedig, van valami más ötleted észrevételed, akkor te is írhatsz egy hasonló cikket. Bármely témában szeretnél küld be és ha tényleg hasonlóan jól sikerült lesz, akkor ki lesz rakva biztos.
március 3, 2012 at 8:10 de.
Érdekes üzenet a uborkáról:
http://noob.hu/2012/03/03/micro.jpg
De gondolom ez korrekt, szép dolog, igaz kapisse?
március 3, 2012 at 10:02 de.
Továbbá valami kimaradt: pm-ben történő torrent oldal ajánlás is spam, lehet szépíteni és tagadni, de az. Nézzétek csak meg a feket oldalakat itt az asván, mennyi oldal került ezért oda. A Microbittől kaptam vagy kettőt legalább.
Szóval nálam még mindig a Majom a nyerő, nem a másik. 60 000 inaktív torrent, spam, statcsalás, inkorrekt vezetőség. Ez a Microbit.
március 3, 2012 at 12:31 du.
@adera
Uborkabit nagyon fos lett, bár az is volt, nem lepődtem meg.:D
március 3, 2012 at 17:43 du.
@akos: Fasza 🙂
március 3, 2012 at 18:20 du.
@adera
A majomról meg annyit, hogy ismét fél napja nem elérhető az oldal … lol… de ha neked ez a nyerő.. én egy kalap alá venném mindkettőt.
március 5, 2012 at 17:49 du.
FIGYELEM!
Akinek van BITHUMEN torrent oldalra accountja, sűrgősen cserélje le a jelszavát, mert tegnap este illetéktelenek süti lopó scriptekkel rakták tele az oldalt és bárki accountjába be tudtak lépni , aki bent volt este!! (Belsős info!)
április 6, 2012 at 23:09 du.
“Azonban miért lenne kevésbé tisztelendő azoké, akik mindezt “üzleti alapon” kitermeltetik az általuk működtetett oldalakon? ”
Azért, mert mások szellemi tulajdonából keresnek pénzt. Ez számomra elfogadhatatlan.
A szellemi tulajdonon 2 dolgot is értek: egyrészt a filmet készítő kiadók másrészt a releaser. A kettő munkája az adott anyag, de a tracker keres rajta.