Sokan csak használják a torrent oldalakat, de nem igazán tudják mi áll a hátterükben, mi hajtja az üzemeltetőket, mi lesz most velük és mit gondolnak az egész helyzetről. Az egyik legnagyobb hazai torrent oldaltól nyilatkoznak ma az Ipon.hu-nak több témakört érintve.
Két-három éve gombamód kezdtek el szaporodni a trackerek és torrent adatbázisok, boldog-boldogtalan készített egy oldalt. Ők még akkor indultak, amikor az egész gyerekcipőben járt idehaza. Igazából a motiváció nem volt más, mint „jófejség”, hobbiból csinálták, és az adminisztrátorok között van diáktól a családapáig mindenki. Fenntartani azonban nem olcsó egy ilyet, mert ahogy nő a felhasználók száma egyre több és erősebb gépre van szükség, és az állandó fejlesztések mellett fizetni kell az internetelérést is. Eleinte ők is kipróbálták az SMS játékokat, amik mára a bűnözés melegágyává váltak, őket is csőbe húzták, és így nem is foglalkoztak többet a témával, a legtöbben úgyis utálják ezt a formát. Maradtak a reklámok, amik épp elegek a költségek fedezésére, a befolyt összegek teljesen a fenntartásra mennek el. Sokan hiszik, hogy a nagy trackerek gazdái már palotákban élnek, pedig a magáncélokra fordított pénz egyenlő a nullával.
Biztonsági intézkedések nem nagyon voltak a szerverekkel kapcsolatban, hiszen Magyarországon trackereket üzemeltetni nem bűncselekmény, a torrent fájlok nem tárolnak jogsértő tartalmat. Seed-szervereket pedig nem futtattak, ahogy a többi hazai nagy trackerre sem jellemző ez, hiszen bolondság lenne jogsértő szolgáltatásokat keverni egy olyannal, ami jogilag rendben van. Hogy ezt biztosítsák, volt is bejelentő e-mail cím az oldalukon, ahol kérésre azonnal töröltek bármilyen torrentet az adatbázisból. Volt is rá rengeteg példa az évek alatt, és még olyanok is voltak, akik a kérés mellett gratuláltak az oldalhoz.
Felszólítást/figyelmeztetést ők nem kaptak a géplefoglalások előtt, aminek több oka is lehet, de ha a feljelentő tényleg küldött minden szolgáltatónak értesítést előtte, akkor valószínűleg azért nem, mert a szolgáltató nem továbbította azt feléjük. A rendőrség azonban nem kereste még őket személyesen, és mivel a trackerek maguk nem jogsértőek, valószínűleg idővel vissza is kapják őket. Arról, hogy lesz-e újraindítás még nem szeretnének nyilatkozni. Ha itthon közben büntetendővé válna a trackerek fenntartása, akkor természetesen itt biztos nem (de ez nem valószínű).
A jövő azonban sok minden mást is tartogathat még. Érdekesség, hogy ők már régebben is felvették a kapcsolatot jogvédő szervezetekkel, amikből jó sok van Magyarországon, hogy létrehozhassanak egy teljesen legális, fizetős, megosztós modellt. Sajnos a válasz legtöbbször az volt, hogy nem volt válasz, vagy még rosszabb, olyat átláthatatlan jogdíjfizetési rendszert tártak fel előttük, ami ellehetetlenített volna bármi ilyen próbálkozást, az irreálisan magas díjakról nem is beszélve. Ettől függetlenül ők nyitottak lennének bármi ilyesmire és megtiszteltetésnek vennék, ha érkezne irányukba ilyen témával kapcsolatban megkeresés, de ahhoz előbb az ősi üzleti modelleknek kéne megváltozniuk. Külföldön már vannak jó példák erre, de itthon sok tartalom még mindig csak nehezen vagy szimplán sehogyan sem szerezhető be, vagy ha mégis akkor van, hogy a külföldinél magasabb áron, pedig lenne igény minőségi szolgáltatásra.
A trackereknél maradva azonban szerintük most letörik ez a tracker fenntartási láz, ami jó is, mert megszűnnek a silányabb oldalak is, amikről könnyű volt adatot lopni. Persze a legtöbbeteket valószínűleg az érdekli, hogy a felhasználóknak van-e félnivalójuk, hiszen a trackerek tárolnak IP címeket, a jelszóemlékeztető miatt pedig megvannak az e-mail címek is. Ez utóbbival nem lehet mit kezdeni, de az IP címek csak átmenetileg vannak tárolva, és a lehető legkevesebb ideig. Az aktív kapcsolatoknál fent vannak, de utána gyorsan kikerülnek a rendszerből. A lényeg, hogy el lehet jutni a végfelhasználóig, de nem jellemző, hogy meg is tennék. Egyrészt sokan vannak, másrészt annyira nem érdemes foglalkozni velük, de erről szerintük is az ügyvédek tudnának érdemben nyilatkozni.
Pont ezért ma este hét órától élőben lehetőségetek lesz itt az iPonon kérdéseket feltenni Dr. Dallos Zsolt jogásznak, aki egy órán keresztül lesz vendégünk. Ha ez az idő nem lenne elég minden kérdés megválaszolására, akkor igény szerint tartunk majd még ilyen estéket, és meghívunk másokat is. Nézzetek fel hát este, ha kérdésetek van, megéri!
Cikk: http://ipon.hu/elemzesek/a_torrent_razzia_es_ami_mogotte_van/776/3
június 24, 2010 at 16:39 du.
Így igaz…
június 24, 2010 at 16:59 du.
kcsit erős hogy nem szedik meg magukat…
június 24, 2010 at 17:10 du.
Téves infó. A legtöbb normális ( nem, nem a pistike trackerekre gondolok) oldal bevétele egyenlő a nullával.
június 24, 2010 at 17:22 du.
Hú, valaki szóljon ennek a lelkes középiskolásnak, hogy baromira nem tud írni.
június 24, 2010 at 17:26 du.
Jó pár oldal bevétele nulla. Mindössze hobbiból, szórakozásból csinálják csinálják, ezzel örömet okozva másoknak, maguknak meg kiadást. De mint minden szórakozás ez is pénzbe kerül és ők ezt vállalják.
Nem egy oldal van, ahová sem a belépéshez, sem máshoz nem kell küldened semmit. Nincs sms, nincs lehúzás. Valószínűleg amint a tracker üzemeltetése már önmagában is jogsértő lesz, pont ezek lesznek azok, amik elsőnek bezárnak, mivel pontosan nekik nem fogja megérni kockáztatni és tovább folytatni ezt.
Nekik ez kikapcsolódás, szórakozás, de csak addig, amíg békén hagyják őket.
június 24, 2010 at 17:29 du.
Kötözködők: eláruljátok, hogy pl. BitHUmenen milyen nagy bevételforrások vannak? Ugyanis ott se reklám, se támogatás, se SMS regisztráció, semmi.
nCore-on sincs túl sok reklám és nCore alatt nem 1 szerver fut. Kb. 15 ezer Ft/szerver az elhelyezési díj. Nem tudom pontosan hány szerver futhat nCore alatt, de szerintem még a reklámok se fedezik teljes egészében az elhelyezési díjat, a szerverkarbantartásról nem is beszélve.
június 24, 2010 at 17:40 du.
“… az IP címek csak átmenetileg vannak tárolva, és a lehető legkevesebb ideig. Az aktív kapcsolatoknál fent vannak, de utána gyorsan kikerülnek a rendszerből.”
???
Megtenné valaki, hogy úgy írja le, hogy egy laikus is megértse!? (mint én)
Köszönöm!
június 24, 2010 at 17:55 du.
@papika6
“… az IP címek csak átmenetileg vannak tárolva, és a lehető legkevesebb ideig. Az aktív kapcsolatoknál fent vannak, de utána gyorsan kikerülnek a rendszerből.”
???
Megtenné valaki, hogy úgy írja le, hogy egy laikus is megértse!? (mint én)
Köszönöm!
Értsd úgy, ahogy le van írva. Amíg a kapcsolat aktív, addig van, azután pedig rövid időn belül törlődik.
Ha arra vagy kíváncsi, hogy ez hogyan történik, akkor erre csak annyit tudok mondani, hogy nem fogsz olyant találni aki ezt leírja neked, ha csak nem valamelyik nagyokos eszement tudorka lesz az, hogy csillogtassa a vélt elméleteit. A rendszerek működéséről legyen az bármilyen sose publikus minden adat.
június 24, 2010 at 18:00 du.
Csalódás volt a cikk, mert nem nagyon van új infó van benne.
június 24, 2010 at 18:49 du.
@papika6
“… az IP címek csak átmenetileg vannak tárolva, és a lehető legkevesebb ideig. Az aktív kapcsolatoknál fent vannak, de utána gyorsan kikerülnek a rendszerből.”
Elmagyarázom neked közérthető nyelven.
A legvalószínűbb az, hogy Cache-ben tárolja az oldal az IP-ket. Ez annyit jelent, hogy memóriába kiírja az IP-det, hogy felépíthesse a fájlcserélők közt a kapcsolatot. Amikor már nincs szükség az IP-dre, törli a memóriából. Az IP-t nem rögzíti adatbázisban, magyarul nem írja be sehova. Ugyanez érvényes arra, ha az ilyen szervert kikapcsolod. Elvész a memória tartalma, vissza nem hozható. mert nem a merevlemezre jegyezte le, hanem a memóriába.
június 24, 2010 at 18:52 du.
Ismét beteszem a linket, mert sok hasznos információt kaptam tőletek.
http://iwiw.hu/pages/community/comdata.jsp?cID=3078660
Sajnos a világunk egyre romlik, és senki sem tesz semmit.
június 24, 2010 at 19:44 du.
nCore-n legalább 30e 1 reklám.
Napi látogatottsága elég magas lehet, tehát…
június 24, 2010 at 19:46 du.
@ nem hinném :
és ha 30 ezer egy reklám? az szerinted mire elég?? ferrari? magánrepülő? oldalfenntartás?
……
június 24, 2010 at 19:48 du.
Hát ez meg se fordult a fejemben.
De a fenntertásra pont elég :). Gondolom, ha ki van adva a megfelelő mennyiségű banner, többet már nem adtak ki :).
június 24, 2010 at 19:48 du.
>>>>anonim Says: De miért gondoljátok hogy ha valaki kiír egy emelt díjas számot akkor már lehúzás??Csak akkor a jó fej ha mindet ingyen ad akkor ő is mondhatná hogy ti húzzátok le nem értem na ennyi
június 24, 2010 at 19:51 du.
Anonim kérdése: Tisztelt ügyvéd úr!
20TB feltöltött adattal, rengeteg letöltéssel, és naponta többszöri oldallátogatással magánszemélyként van-e félnivalóm?
Köszönöm válaszát!
Dr. Dallos Zsolt válasza: Igen
megnyugtató nagyon megnyugtató….
pakoljam össszefelé a dvd-ket?
nem én tettem fel a kérdést /csak kiragadtam a cikkből/
június 24, 2010 at 20:01 du.
@user: a torrentezés létrehozásának alapelve,hogy ingyenes.
van még kérdésed?
június 24, 2010 at 20:22 du.
Sziasztok!
Már erre az smses dolog pont nem az ncore húzta át az embereket régen, hogy hirdette és nem kapott senki semmit?
http://asva.info/az-ncore-sztori-2008-07.html
Azért őket sem kell félteni.
Az más dolog, hogy sajnálom az oldalakat.
június 24, 2010 at 20:31 du.
@PB: adatbázisba írja. Nem feltétlen kellene, de oda írja
@aninim: publikus az, a két legnagyobb tracker forráskódostul mindenestül, futásra kész állapotban letölthető az sf-ről. (most konkrétan a btit és a tbdev-re gondolok). Más: a ma elfogadott szabványos titkosítás (AES) is teljesen publikus.
@nem hinném: ugye most nem kezded el összeszorozni a két számot? (30.000 per hó)
június 24, 2010 at 20:38 du.
Csak saját tapasztalatból mondom.
Az ip címek tárolva vannak de nem mindegyik oldalon.
Egyes oldalak; 3 hibás bejelentkezési kísérlet után automatikusan letiltanak pont ip cím alapján.
június 24, 2010 at 20:57 du.
BH.
Ne ess pánikba!
A szerver karbantartás miatt nem érhető el, kérjük próbáld később!
Valahogy olyan érzésem van, hogy ismét megtalálták őket, de most nagyobb törlések lehetnek.
június 24, 2010 at 20:59 du.
@win3.1
ahhoz, hogy azt nézzék, hányszor léptél be 1 ip-ről nem kell tárolni plain-be, tökéletes ha egyirányú hasheléssel van az adatbázisban.
június 24, 2010 at 21:01 du.
Max én nem a Cinemáról beszélek, hanem pl a BH-ról. Meg állítólag az nCore-on is így volt (hiszem ha akarom) De ahol ezt állítják, ott általában cache-be íratják az IP-ket.
június 24, 2010 at 21:22 du.
@max: De! Heti 7-8-10e / banner.
Hidd el, futotta ott másra is.
június 24, 2010 at 22:53 du.
most akkor ez lesz?félelemben létezés?
június 25, 2010 at 0:23 de.
Köszönjük meg az asvának hogy elintézi hogy TÉNYLEG lopjunk a boltokból. Most már mehetünk filmért játékért a boltba és a bűnözési kedv is megnő. Mert nincs miért a gép előtt ülni.
Hajrá hajrá……
június 25, 2010 at 1:08 de.
@sct: Rövid google használattal kiderítettem, hogy magyarországnak összesen 3821568 IP cím van kiosztva. Namost egy IP cím 4 byte, az összes címet a hash szerint rendezve be lehet írni egy fileba, ennek mérete 14,58 MiB lesz. Legyen több féle hash szerint rendezett változat, akkor is bőven ráfér egy DVD-re. Mivel a file rendezett, mintegy 22 olvasási műveletet igényel megkeresni az adott hash-hoz tartozó IP-t.
Összesen 2^32 IP cím van, egy mindet tartalmazó file mérete 16 GiB. A keresés max 32 lépést igényel. (De közben cserélgetni kell a 4 DVD-t 🙂 )
Igen, lehetne saltot használni, de sok oldal a jelszavakat is plaintextben tárolja. És azzal is csak annyit érnének el, hogy le kell generálni ezt a 15 megás file-t, nem lehet előregyártottat használni. (A külföldi címeket sztem leszarják.) Ez másodpercek alatt megvan.
június 25, 2010 at 7:50 de.
Semmit nem tudtok erről a dologról…
június 25, 2010 at 8:16 de.
@27 ott hibádzik a számításod, hogy nem használjuk a teljes IPv4-es címtartományt publikus címzésre, ugyanis vannak benne privát címek:)
június 25, 2010 at 8:40 de.
amugy szerintem lenne értelme a fizetős trackereknek, kicsi számítás, ha az ncore-t vesszük: legyen bagatell összeg, mondjuk 500 ft a havidíj. 100000 felhasználóból mondjuk maradjon 50 ezer, merthogy sokan elmennének ha még ezt a pici összeget is ki kellene fizetni.
500*50000*12=300.000.000. Szerintem még ha 80%át oda is adnák jogdíjra a 20% elég lenne a szerők meg a staff fenntartására…
és ki ne fizetne 500ftot egy fullos ncore szintű trekkerér? persze a számítást lehet finomítani, pl ha vki többet tölt le többet fizet, satöbbi
június 25, 2010 at 8:45 de.
Azt már nem torrentnek hívnák.. Senki nem seedelne, mert ha már fizetett érte, miért is tenné?
június 25, 2010 at 9:39 de.
Ezt a fizetős dolgot sztem felejtse már el mindenki… Ez egy nagy baromság.
A cuccok 99% warez. Torrentnek az a lényege, hogy ezekhez ingyenesen hozzá jusson a csoróparéj. Az ingyenesség még így is csak látszat szinte minden oldalról mert a tracker fenntartása is pénzbe kerül a júzer gépe nete és a több órás napos hetes… seed sem kevés áramba kerül. Ezek után még a lopott cuccért fizessünk is? Ha már lopok akkor az legyen ingyenes ha meg megszánom az előadóművészurakathölgyeket akkor meg bemegyek a boltba és megveszem.
Még ha lenne ilyen fizetős torrent akkor is meglennének mellettük a nem fizetősek és úgyis mindenki azt használná aki eddig sem fizetett a cuccért.
június 25, 2010 at 9:44 de.
#26:
Beugrott erről a Tesco Titok 2 könyvből az a részlet, h tényleg nem fogy annyi a film,zene és szoftve,r de lopni évek óta ugyanannyit lopnak, aki túl hülye a torrentezéshez vagy épp a forrásanyagot szerzi be az lopja a Tecsóból. Majd itt is az lesz, ha nem lesz letöltés akkor megugrik majd a bolti lopások száma.
június 25, 2010 at 10:22 de.
Nekem arról ami most megy teljesen más ugrott be, egy filozófus írásából.
Salamon János filozófus
“Abban nyilván egyetértünk, hogy a kultúra valami jó, de legalábbis nem rossz dolog. Valami olyasmi, ami a civilizációval, a technikával vagy a kapitalizmussal ellentétben inkább a bölcsességre vagy az egészségre hasonlít, mert nincsenek árnyoldalai, káros mellékhatásai, nem lehet veszélyesen sokat birtokolni belőle.
De ha a sok kultúrával nem lehet baj, akkor mi baj lehet a magassal? Hát csak az, amit ez a minősítés sejtet: hogy netán nem mindannyian érünk fel hozzá; hogy beavatott szakértői, felszentelt papjai vannak, akik megmondják nekünk, miként birtokoljuk – és ha kell, meg is védik tőlünk – azt, ami állítólag mindannyiunk birtoka. ”
Nos itt tartunk. A kultúra többé nem mindenkié. Csakis és kizárólagosan azokat illeti, akik meg tudják fizetni. Ha pedig fizetés nélkül birtokolni merészeled jön a fenyegetés, perek és stb. Örülhetsz neki, ha nem égetnek meg máglyán érte, mint a középkorban az eretnekeket. 🙂
június 25, 2010 at 11:04 de.
A vicc az hogy konkrétan Norvégiában az állami televízió (NRK) torrenten keresztül terjeszti a HD tartalmait, mert nem akar az adófizetők pénzén akkor sávszélességet és szerver hegyeket vásárolni….
http://nrkbeta.no/bittorrent/
Lenne mit tanulnunk még…
június 25, 2010 at 11:04 de.
Szerintem a fizetős torrent az nem működhet. Inkább a fizetős FTP-k vagy SMS- oldalak mintájára lehetne nagyméretű legális letöltős oldalakat, online boltokat csinálni. Akár úgy hogy egy sms=egy kiválasztott film/zene/poresz/játék/e-book, stb letöltési joga, nem ökör áron hanem akár népszerűségtől vagy az anyag frissességétől függő pénzösszegért, de akkor valami normális formátumban, ami érdemes az archiválásra is. Lehetne többfajta árfekvés, pl. divx formátumban olcsóbb lenne, dvd formátumban kicsivel több, hd-ben meg még annál is több valamivel. Én biztos hogy igénybe venném ha létezne ilyen megoldás legálisan. Azt az egyet nem tudom, hogyan lehetne megakadályozni hogy a letöltött filmeket továbbadják egymás között, viszont ha tényleg kifizethető árban lennének ezek a tartalmak, azzal a lehetőséggel borzasztó sokan élnének, és elenyésző mértéket öltene az illegális csereberélgetés! Ez nagyon jól működne szerintem.
június 25, 2010 at 11:25 de.
@ örgy
Ez addig álom marad, amíg a teljesen ingyenes csatornákat végleg meg nem szüntetik.
Mondom még egyszer!
Aki eddig nem fizetett egy petákot sem az, ha olcsóbb lesz, akkor sem fog legalábbis addig, amíg hozzá tud jutni ingyéé.
Az ingyennel nem lehet versenyezni!
június 25, 2010 at 11:28 de.
Lehet én vagyok most a hülye stribika akkor elnézést kérek, de
1. Miért tiltanának IP alapján, ha az IP-k nagy része dinamikus?
2. Miért kellene a MO-i összes IP-t tárolni, ha csak azokat kellene akik ki vannak tiltva pl.
3. A minek tiltanihoz, sokkal egyszerűbb például törölni az adott felhasználót, és ottvan pl. enkór jusson be újra, nem olyan könnyű.
Ja és hogy jönnek egyáltalán a DVD-k az IP-hez, még szerencse, hogy léteznek terrás vinyók…
június 25, 2010 at 11:49 de.
beload behalt
június 25, 2010 at 12:57 du.
@passz:
Tök mindegy mi alapján tiltanak, mindent meg lehet kerülni. Az Ip alapján történő tiltás meg a legegyszerűbb. Ha valaki nem ért hozzá akkor amíg nem ad neki a szolgáltató épp új IP addig megfogja (ez nem szokott naponta történni) ha meg valaki ért hozzá akkor oly mindegy az egész. Kivéve ha a felhasználóhoz való hozzáférést tiltják le, ekkor újat kell ugye reggelni de ez már más tészta.
június 25, 2010 at 13:22 du.
bh-t is lekapcsolták a proart kérésére Uthenger által megerősitett infó
június 25, 2010 at 13:40 du.
na mi a f.sz
Böffent egyet a Proart azt lekapcsolunk mindent?
nem lesz ez így jó…
június 25, 2010 at 13:41 du.
jó, most tettem le a lantot: ncore lelőve, bithu valszeg lelőve, beload szopás ismét, teracod szarnak tűnik. kukázok valami VPN accot, és csakis piratebay, semmi más. THX ASVA!
június 25, 2010 at 13:44 du.
Értük nem kár, beképzelt, istenkomplexusban szenvedő, depressziós hülye gyerekek gyülekezete a bh staff.
június 25, 2010 at 13:44 du.
Való igaz, hogy ha nem szűnik meg az ingyen warez lehetősége (ami eléggé esélytelen), akkor sokan maradni fognak ennél a lehetőségnél. Ők azonban a tartalomszolgáltatók számára bevételt amúgy sem jelentenének, mert ha ingyen nem juthatnak a tartalomhoz, akkor inkább nem fogják megvenni. A cégeknek az ő létezésük is fontos., mert ezek a felhasználók megkedvelhetik a cég termékeit, és később, mondjuk ha elvégezték az iskolát és dolgozni kezdtek, már vevőként jelenhetnek meg.
Viszont nagyon sok warezos legális csatornába lenne terelhető. Ehhez két dolog szükséges:
1. Kényelmetlenné kell tenni a warezolást, illetve a legális csatorna használatát sokkal kényelmesebbé, mint az illegálist. Mindemellett az illegális felhasználását elhitetni a felhasználókkal.
2. Legális, reális költségen hozzáférhető csatornákat biztosítani.
Ha nincs legális csatorna, akkor hiába presszionálják a felhasználókat, nem ének el semmit azon kívül, hogy felbosszantják a felhasználókat. Például ott van egy csomó DVD a polcomon, mégis inkább letöltöm a filmet torrentről, és azt nézem meg, mert sokkal kényelmesebb, mint a DVD-vel szórakozni. Ha letölthetném 1-2 CD méretű avi-ban legálisan, ésszerű összegért, akkor megtenném. Vagy akár streamingben is jó lenne, de mondjuk ehhez sávszélesség is kell.
A presszionálást egyébként a Microsoft elég jól csinálja: a windowsnál olyan macerás volt számomra az aktiválás megkerülése, hogy inkább jogtiszta windows-zal felszerelt gépet vettem, meg mellé az otthoni office-t 16eFt-ért.
június 25, 2010 at 13:44 du.
41. bhfan:
Ezt alá is tudod támasztani vagy csak beböffentettél valamit?
június 25, 2010 at 13:48 du.
Küklopsz Gondolom Te is olyan user vagy aki csalt és kitiltották. 😀
június 25, 2010 at 13:58 du.
a bh-n rend és szabály van/volt amit be is tartottak
ez sok csiribiri hülyegyereknek nem jött be , azok pofáznak mindig
ott a feltöltő nem lép le 2 nap múlva mint 1-2 istenitett oldalon
és mielőtt azthinéttek hogy bh-s lennék ,semmi közöm az oldalhoz (aki ismer az tudja melyikhez van)
június 25, 2010 at 13:58 du.
NoNaMeS te meg gondolom olyan user vagy aki kinyalja a bh staff picsáját. Egyébként soha nem csaltam.
június 25, 2010 at 13:59 du.
Aszfalték lehet, hogy csak költöznek vagy rejtik a szervert valamilyen okból.
Bár ha valóban a szegények elleni szövetség kapcsoltatta le, akkor valami nem kerek a történetben.
Nem hinném, hogy egy magyar jogvédő szervezetnek elérne a határon túl is a keze, vagy talán mégsem külföldön van hostolva.
Bár kicsit sem akarom belekavarni a politikát de nekem fura, hogy pont akkor történnek mindezek amikor pintér tízezredes úr rendcsinálásosat játszik. Így gyak. a pénzhajhász jogvédőknek már is eszköz van a kezében amivel odasózhatnak.